Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Linearbevorzuger hat geschrieben:

PlanetHell hat geschrieben:Du veränderst nichts am Raum, wechselst nur beispielsweise ein NF Kabel. Oder der Freund und Betreiber der Anlage wechselt es, ohne, dass du es weißt. Du kennst sein Klangbild mit den erwähnten Schwächen durch X wegen x Hörabenden.

Nun stellst du fest, dass sein Klangbild sauberer, Bass schwärzer ist wie vorher, dass du nun mit deiner dir vertrauten Software nicht mehr auf die gleichen Probleme stößt. Plötzlich ist bei der Kirchenorgel, wo vorher für die tieferen Basspgfeifen lediglich Erahnung war, Klarheit und Erkennen gegeben.

Dann muss der Unterschied so drastisch sein, dass er im Vergleich mit der Erinnerung an frühere Hörerfahrungen, die wohl teilweise tagelang zurücklagen, immer noch deutlich wahrgenommen werden kann. In einem - natürlich verblindeten - A/B-Vergleich müsste er einem also praktisch sofort "ins Ohr springen", eine Versuchsserie mit meinetwegen 10 randomisierten Hörproben sollte eine annähernd hundertprozentige Trefferquote ergeben.

Der Blindtest nutzt da nichts, weil das die unzuverlässigste Methode überhaupt ist. Der Kopf muss frei für das jeweilig zu erfahrende Klangbild sein - es darf da nicht zu hin und her schalten kommen, weil dies nur Verwirrung stiftet. Die Verwirrung, der man sich logisch nicht entziehen kann, ist dabei das Übel. Wie man so schön sagt: Vor lauter Parfum riecht man am End nichts mehr.

Man kann für sich einen Unterschied heraus hören mit der nötigen Zeit und vor allem Ruhe. Die Eindrücke, die über Langzeit entstehen sind nie falsch - das war immer noch bis heut die aller beste Methode. Weil es keinen Grund dafür gibt, dass einem ein Klangbild im Sinne einer Verbesserung zusagen würde, wenn es nicht so ist, aber das Gerät beispielsweise megageil optisch wirken würde.

Spielt überhaupt keine Rolle, das kann optisch so geil sein wie es will. Wenn ich damit auf Dauer beim zuhören keinen klaren Klanggewinn erfahre, nutzt es nichts.

Bei Kabeln ist das aber auch nicht anders. Spielt gar keine Rolle, wenn man weiß, da hängt für 3000€ ein Kimber drin. Wenn man damit hört, muss es zu einem Gewinn kommen. Ohne jenen bringt das nichts.

Aber wie auch immer, all das muss auf Langzeit hin erfahren werden. Jeglicher BT ist hier fehl am Platz.

You made my day, perfect!
Die Leute drehen sich nach mir um im Zug. 3 Mal gelesen, auf der Zunge zergehen lassen - ein echt heftiger Lachkrampf. Sooo geil...

Krypton hat geschrieben:You made my day, perfect!
Die Leute drehen sich nach mir um im Zug. 3 Mal gelesen, auf der Zunge zergehen lassen - ein echt heftiger Lachkrampf. Sooo geil...

Das verstehe ich nun nicht. Was hat denn deine Stimmungslage mit dem zu tun, um was es ging? Ich kann die ganzen Untermauerungen nicht verstehen. Als wenn sich auch nur ein Fünkchen an der Sache ändern würde, weil jemand schreibt: Meine 5 Brüder haben es alle gelesen und jeder lag am Boden. Ist ja schön und gut im Beispielsfalle, aber welche Garantie besteht denn, dass die 5 Brüder überhaupt verstehen, um was es geht.

verstehst du? Du kannst doch deine Reaktion so wunderbar untermalen und ausschmücken, wie du möchtest. Wenn du doch nicht in der Lage bist beispielsweise, Unterschiede per Gehör auszumachen heißt doch nicht, dass ein anderer das auch nicht kann oder nicht über deiner Stufe des Begreifens läge. Nicht missverstehen, nur als Beispiel gedacht.

Für dich gibt es das natürlich nicht. Du sagst dann, dass da nichts weiter ist, was für dich logisch erscheint, weil du keine Unterschiede hörst. Bekräftigen tut dir das dann jemand noch, in dem er sagt, das zeigt sich auch meßtechnisch nichts.

Ich sage dir, dass alles ist ganz falsch, eine völlig falsche Auffassung dieser Dinge. Man kommt so nicht sinnvoll mit dem Thema weiter. Meßgerät hilft uns hier nicht und BT auch nicht. Ist alles viel zu grobschlächtig bzw. gar nicht in der Lage Dinge zu erfassen, die aber das Gehör einfängt und vor allem das Gehirn auswerten kann.

Nun hol dir doch endlich die Million

Meßgerät hilft uns hier nicht und BT auch nicht. Ist alles viel zu grobschlächtig bzw. gar nicht in der Lage Dinge zu erfassen, die aber das Gehör einfängt und vor allem das Gehirn auswerten kann.

Nein. Hier [Meßgerät, Gehör]]geht es um Physik und nicht um spirituelle Ansätze. Diese Aussage ist schlicht unwahr.
Wir befinden uns hier in Audio/Video Basiswissen, schade das solche völlig haltlosen Luftaussagen hier mittlerweile so geduldet werden!
Benenne die Größen die meßtechnisch nicht zu erfassen sind aber von deinem Gehör in Verbindung mit deinem Gehirn ausgewertet werden.

Hallo

Der Blindtest nutzt da nichts, weil das die unzuverlässigste Methode überhaupt ist. Der Kopf muss frei für das jeweilig zu erfahrende Klangbild sein - es darf da nicht zu hin und her schalten kommen, weil dies nur Verwirrung stiftet. Die Verwirrung, der man sich logisch nicht entziehen kann, ist dabei das Übel.

Hmm, dann kannst du dir die Million abschminken. Hinsetzen, Kabel umstöpseln und dann behaupten: "Jawohl ich hör was" wird keinen überzeugen. Da erntest du nur ein Lächeln.

Man kann für sich einen Unterschied heraus hören mit der nötigen Zeit und vor allem Ruhe. Die Eindrücke, die über Langzeit entstehen sind nie falsch - das war immer noch bis heut die aller beste Methode. Weil es keinen Grund dafür gibt, dass einem ein Klangbild im Sinne einer Verbesserung zusagen würde, wenn es nicht so ist, aber das Gerät beispielsweise megageil optisch wirken würde.

Jetzt muss ich nochmals nachhaken. Die Aussagen weiter oben hatte ich so verstanden, dass es Kabel gäbe, die du sofort voneinander unterscheiden kannst weil die Unterschiede sooo groß sind, nun aber braucht es auf einmal Stunden oder Tage?

Aber wie auch immer, all das muss auf Langzeit hin erfahren werden. Jeglicher BT ist hier fehl am Platz.

Ich fürchte da hast du was falsch verstanden. Ein Blindtest besagt nur, dass du nicht wissen darfst ob das andere Kabel nun läuft oder nicht. Ein Blindtest heißt NICHT, dass du nur kurz hören darfst.

Grüße,

Uwe

CLOSED

Langweiliger kann es nicht mehr werden. Es sei denn die Esotheriker kommen endlich mal mit was handfestem.

Ich finde es gar nicht langweilig. Nur weil es endlich mal ruhiger abläuft, ist es nicht gleich langweilig.
Entspannt zu lesen, so macht das mehr Spass, als die permanenten Beleidigungen.

dnitsche hat geschrieben:CLOSED

Langweiliger kann es nicht mehr werden. Es sei denn die Esotheriker kommen endlich mal mit was handfestem.

Es geht ja nicht um Esoterik, sondern um Hören. Ich kann ja auch nicht zu dir sagen bei allem, wass du per Sinne aufnimmst und weitergibst, du wärst dann bekloppt oder sowas.

Das menschliche Gehirn ist die größte wissenschaftliche Herausforderung generell, mal vom Universum abgesehen. Wie kann man dann bei so etwas von Esoterik, oder Voodoo und der gleichen schreiben? Wissenschaftler nehmen das ernst.

PlanetHell hat geschrieben:Der Blindtest nutzt da nichts, weil das die unzuverlässigste Methode überhaupt ist. Der Kopf muss frei für das jeweilig zu erfahrende Klangbild sein - es darf da nicht zu hin und her schalten kommen, weil dies nur Verwirrung stiftet.

Jeder wie er mag. Was der Blindtest sehr wohl bringt, ist statistische Signifikanz. Davon abgesehen finde ich, wenn ich im direkten Vergleich keinen Unterschied höre, höre ich nach einem Abend mit "A" und einem darauf folgenden Abend "B" auch keinen Unterschied. Falls doch, liegt für mich der Verdacht der Einbildung einfach zu nahe.

(Davon abgesehen: wieviele der eifrigen Tester haben eigentlich eine Testausstattung zum Umschalten von Geräten/Kabeln/etc. im Einatz? Das akustische Gedächtnis ist kurz, und wenn man erst mal an der Anlage rumstöpseln muss, ist die Erinnerung meist schon passé, denke ich...)

Nicht böse sein - nur meine Meinung!

Gruß Holger