MP 3 auf DVD - warum geht das nicht?

[burki]

Hi,

Umso unverständlicher ist nun daß mein PC (Toshiba DVD ROM) mir bei DVD A was hustet und behauptet da währ keine Disk.

Laufwerk, Treiber, OS, DVD ... kaputt.
Das alleinige "Problem" bei der kaeuflichen DVD-A ist das Wasserzeichen ...
Gruss
Burkhardt

[Frank Klemm]

Umso unverständlicher ist nun daß mein PC (Toshiba DVD ROM) mir bei DVD A was hustet und behauptet da wär keine Disk.
Ich müsste es mal mit dem Brenner versuchen (noch nicht getestet) aber ich schätze letztlich fehlt dann noch die DVD-A dekoder software. Ein software videoplayer (Windvd etc werden sowas kaum an bord haben, oder).

Mit welcher Applikation hast Du Dir die DVD-A angesehen. WinDVD kann mit einer
reinen DVD-A nichts anfangen.

Es geht um die Lesbarkeit der Daten, d.h. Du must den Windows Explorer oder ein
ähnliches Tool nehmen, was die Daten nicht versucht zu interpretieren.

[Frank Klemm]

Also mein sicher nicht mehr ganz taufrischer Denon DVD A1 spielt ohne mucken MP3 von DVD ab.
Nur kann nicht jeder DVD player Standard ISO DVD ROM lesen. Ist ne reine Softwarefrage.

Das Problem der DVD ist, daß sie ein fürchterliches Frickelwerk ist.

Die verschiedenen Modi einer DVD bzw. dessen, was ein moderner DVD-Spieler abspielen
sollte, sind eine unvorstellbare Menge an Insellösungen und entsprechen in keinster
Weise, was man als moderne Architektur versteht.

So ist auch das Abspielen von MP3s eine Stück dieses Frickelwerks, was nicht in das
Konzept der DVD eingebettet ist, sondern als Schwalbennest rangekleistert ist, in
der Hoffnung, das es nicht runterfällt und das es keinem auffällt.

Die DVD vom Grundkonzept her nicht schlecht, allerdings hat man keinen
Grundgedanken an Erweiterbarkeit oder einen Upgrade-Pfad verschwendet.

MP3-Unterstützung im Sinne der DVD wäre, daß neben MPEG 1 Layer 2 (nur in Europa),
DD, PCM und DTS (optional) auch MPEG 1 Layer 3 als Audio-Codec erlaubt wäre.

Eine MP3-DVD oder MP3-CD würde dann aus VOB-Dateien bestehen, die einen
(oder mehrere) MP3-Audiostrom enthalten. Man könnte problemlos spulen (auch bei VBR),
Menüs aufbauen, Stand- oder Bewegtbilder hinzufügen, Untertitel für Songtexte
verwenden etc.
Man könnte auch Filme statt mit 192 kbps DD dann mit 128 kbps MP3 unterlegen.

So was wäre auch einfach zu programmieren, man braucht nur einen weiteren
Audio-Codec in das System reinzuhängen. Alle anderen Funktionen, die es für DVDs
gibt, wären automatisch nutzbar. Genauso könnte man dann gleich einen AAC und
einen OGG-Decoder ins System mit aufnehmen.

Was man aber derzeitig findet, ist eine Insellösung. Der Player probiert alle möglichen
Disktypen durch und versucht was mit der Disk anzufangen. Dabei kann er an einer
falschen Lösung hängenbleiben oder gerade in diesem Entscheidungsbaum fehlt
dieser Ast.

Auf einer DVD-ROM sind z.B. MP3s drauf. Der DVD-Spieler fällt durch alle Tests
durch und landet im DVD-MP3-Modus. Ist darunter einen JPEG-Datei, dann bleibt
er vielleicht im DVD-JPEG-Modus hängen und sieht keine MP3s.

Häufig ist der MP3-Modus der DVD-Spieler nur mit heißer Nadel reingebastelt, um
in das Datenblatt die 3 Buchstaben "MP3" schreiben zu können. Die meisten Spieler
stottern ja sofort, wenn man MP3 z.B. mit 320 kbps kodiert. Oder wenn man
MP3s in eienr anderen Reihenfolge abspielen muß. Oder Spulen geht nicht,
wenn das MP3 mit VBR kodiert wurde. Oder die Dateien werden nicht gefunden,
wenn sie länger als 8 Buchstaben sind.

Das Gefrickel geht weiter bei MPEG Layer 2. In VOB-Dateien wird das akzeptiert,
mit MP2-Dateien kann kaum jemand was anfangen. Gleiches für DD. Werden nur
in VOBs eingebettet abgespielt. Pure AC3s gehen nicht. Manche können AC3
raw auf Audio-CDs abgespeichert. Auf CD-ROMs mit wesentlich besserer Fehlerkorrektur
geht das wieder nicht. Außerdem muß die Datenrate von 640 kbps auf 1411 kbps
durch jede Menge Füllbytes aufgeblasen werden.

Das Schlimme ist, daß das erst der Anfang ist. Die tendenz zum nicht mehr testbaren
und nicht mehr überschaubaren Chaos fängt in den nächsten Jahren erst so richtig an.
Die DVD ist mit 1 Videocodec und 2 Audiocodecs gestartet. Die HD-DVD fängt mit
3 Videocodecs und 5 Audiocodecs an. Dazu dann noch DRM. Ich ahne schon schlimmstes.

[ta]

Das mit dem Ton liegt bestimmt an Dolby, die AC3 als Standard bei der DVD durchgesetzt haben. Die verdienen ja letztendlich an jeder DVD mit, die ne AC3-Spur hat. Wenn MP3 erlaubt wäre, ginge die Kohle ans Fraunhoferinstitut. das darf natürlich nicht sein...

[Frank Klemm]

Das mit dem Ton liegt bestimmt an Dolby, die AC3 als Standard bei
der DVD durchgesetzt haben. Die verdienen ja letztendlich an jeder DVD mit,
die ne AC3-Spur hat.

Es stimmt erst mal, daß jeder versucht, einen Fuß in die Tür zu bekommen.
Das bringt im Geld für Geräte und für Medien.

Ob es technisch sinnvoll oder gar eher hinderlich ist, interessiert vom ökonomischen
Standpunkt aus gesehen nicht.

Wenn MP3 erlaubt wäre, ginge die Kohle ans Fraunhoferinstitut.
Das darf natürlich nicht sein... :wink:

Zu MPEG-2 gehört MPEG-2 AAC (das wesentlich besser als MPEG-1 Layer 2, MPEG-1 Layer3 [MP3] oder AC3 ist).

MP3 ist im wesentlichen ein von ein paar verrückten Typen des FHG aufgebohrtes
MP2 - offliziell ist es nie so richtig anerkannt worden, weil ohnehin schon AAC in
der Pipeline war.

Warum Europa statt AAC auf sehr problematische MPEG-2 Layer 2 Multichannel setzen
wollte (und aus mehreren Gründen gescheitert ist), ist mir unbekannt.

Ein Grund, warum Dolby einen Fuß in die Tür bekommen hat, ist, daß man keinen
brauchbaren Coder für MPEG-2 Layer 2 MC hinbekommen hat (für MPEG-3 Layer 2 MC
existiert bis heute nicht mal eine Testimplementierung).

Natürlich hatte AC3, daß gleich mit bis zu 5.1 Kanälen gestartet ist, bessere Bedingungen
als das ungeschickt aufgebohrte und etwas ältere MPEG Layer 2.

[Corwin]

Umso unverständlicher ist nun daß mein PC (Toshiba DVD ROM) mir bei DVD A was hustet und behauptet da wär keine Disk.
Ich müsste es mal mit dem Brenner versuchen (noch nicht getestet) aber ich schätze letztlich fehlt dann noch die DVD-A dekoder software. Ein software videoplayer (Windvd etc werden sowas kaum an bord haben, oder).

Es geht um die Lesbarkeit der Daten, d.h. Du must den Windows Explorer oder ein
ähnliches Tool nehmen, was die Daten nicht versucht zu interpretieren.

Weder über Explodierer noch über Kommandozeile sehe ich files auf der disk.
Klingt mir nach nem laufwerks problem.
Ich muss das mal mit nem anderen gerät testen.
Gibt's denn ein kostenloses DVD-A playback programm für win32 ?

[der david]

Hallo,
ich habe zumindest noch keins gefunden...aber soweit ich weiß, kann man mit ner Audigy 2 DVD-A abspielen...

Ich glaube sowieso nicht an den ganzen Marketingmist vonwegen Kabelklang, DVD-A und sowas....Normale CDs reichen meistens absolut aus aber ihr Potenzial (kann man doch jetzt so schreiben, oder?!) wird leider viel zu selten voll ausgeschöpft.
DVD-A und SACD ist nur für 5.1 Musik sinnvoll....Musik in DTS 5.1 (oder 6.1) mit 768kbps oder sogar 1,5mbps finde ich aber genauso gut und dafür braucht man keinen neuen teuren Player...aber da mehr Umsatz gefordert wird, werden gute, einfache Lösungen (z.b. DTS-CDs) einfach links liegen gelassen...vielen Dank an dieser Stelle an die "HiFi" Industrie!!
Nubert for President, hier bleibt man wenigstens auf dem Boden der Tatsachen

Gruß
David

[Frank Klemm]

Umso unverständlicher ist nun daß mein PC (Toshiba DVD ROM) mir bei DVD A was hustet und behauptet da wär keine Disk.
Ich müsste es mal mit dem Brenner versuchen (noch nicht getestet) aber ich schätze letztlich fehlt dann noch die DVD-A dekoder software. Ein software videoplayer (Windvd etc werden sowas kaum an bord haben, oder).

Es geht um die Lesbarkeit der Daten, d.h. Du must den Windows Explorer oder ein
ähnliches Tool nehmen, was die Daten nicht versucht zu interpretieren.

Weder über Explodierer noch über Kommandozeile sehe ich files auf der disk.
Klingt mir nach nem laufwerks problem.
Ich muss das mal mit nem anderen gerät testen.
Gibt's denn ein kostenloses DVD-A playback programm für win32 ?

Wenn ich es richtig verstanden habe, muß entweder die Soundkarte die Dekodierung
(Entschlüsslung) der DVD-A übernehmen können oder ansonsten sind solche Programme
weder erlaubt noch verfügbar. Zumindest, wenn die DVD-A verschlüsselt ist. Und das
sollten die meisten DVD-A sein.

DVD-A halte ich für ein weiteres überflüssiges Format.

DVD-Video hätte man nur um einen weiteren Audio-Codec aufbohren brauchen
(PCM, bis 192 kHz, 16/20/24 bit, MLP-gepackt) und man hätte es flexibler
auch für Videos (mit PCM-Ton) nutzen können. Hätte man DVD-Video-Plus
nennen können:

DVD-Video-Scheiben können enthalten:
* AC3 mit 32 bis 448 kbps (max. 5.1 Kanäle)
* PCM mit 48 kHz/16 bit (max. 6 Kanäle), 48 kHz/24 bit (max. 5 Kanäle), 96 kHz/16 bit (max. 4 Kanäle), 96 kHz/24 bit (max. 2 Kanäle)
Optionale Unterstützung durch Player:
* DTS mit 754,5 oder 1509,75 kbps (max. 6.1 Kanäle)
* MPEG-1 Layer II mit 32 bis 384 kbps (max. 2 Kanäle) (Pflicht in Europa)

DVD-Video-Plus-Scheiben können enthalten:
* AC3 mit 32 bis 640 kbps (max. 5.1 Kanäle) 1)
* PCM mit 48 kHz/16...24 bit (max. 8 Kanäle), 96 kHz/16...24 bit (max. 6...4 Kanäle), 192 kHz/16...24 bit (max. 3...2 Kanäle) 2)
* PCM+MLP mit 48 kHz/16...24 bit (max. 8 Kanäle), 96 kHz/16...24 bit (max. 8...6 Kanäle), 192 kHz/16...24 bit (max. 6...3 Kanäle) 3)
* DTS/DTS 96/24 mit 32 bis 3840 kbps sowie variabler Bitrate (max. 6.1 Kanäle) 4)
* AAC Main Profile mit 8 bis 1792 kbps sowie variabler Bitrate (max. 7.1 Kanäle) 5)
Optionale Unterstützung durch Player:
* MPEG-1 Layer II mit 32 bis 384 kbps (max. 2 Kanäle) (Pflicht in Europa)
* MPEG-1 Layer III mit 32 bis 320 kbps sowie variabler Bitrate (max. 2 Kanäle) 6)
* MPEG-2 Layer III mit 8 bis 160 kbps sowie variabler Bitrate (max. 2 Kanäle) 7)
* DSD-Bitstrom mit 5644,8 kbps (2 Kanäle) 8)
* DSD-Bitstrom mit variabler Bitrate zwischen 4200 bis 8500 kbps (5.1 Kanäle) 8)
* MPEG-4 AAC/HE, Ogg Vorbis etc. nach Belieben 9)
Pflicht ist mindestens ein Audiostrom, der bei DVD-Video-Scheiben Pflicht ist.


Über den Sinn oder Unsinn der Formate will ich jetzt nicht streiten, aber so eine
modulare Lösung ist besser als die derzeitigen Versuche, die Ägäis nachzubilden.

1) endlich mit maximaler Bitrate, die das Format erlaubt (AC3 5.1 mit 448 kbps ist grenzwertig)
2) Begrenzung durch maximale Bitrate des Mediums
3) Begrenzung durch maximale Bitrate des Mediums, maximale Kanalanzahl teilweise von Kompressiblität des Signals abhängig.
4) erlaubte Bitraten von DTS, Beschränkung auf 1536 kbps bei Übertragung über S/P-DIF sinnvoll.
5) endlich das Format, was zu MPEG-2 Video dazugehört, grenzwertige Qualität bei 5.1 bei 256 kbps, transparent ab 320 kbps.
6) MP3 als Audiostrom (statt separater Dateien) hat den Vorteil, daß Pausen zwischen Titeln prinzipbedingt nie auftreten, weiterhin sind Video und/oder Untertitel möglich und auch die Abspielreihenfolge/Menüführung ist wohldefiniert.
7) für Low Quality MP3s, meist mit 64 kbps (bei 9 GByte sind das 12 Tage Spielzeit)
8) Statt SA-CD
9) Je exotischer der Codec, um so geringer die Chance der Hardwareunterstützung

[burki]

Hi,

Weder über Explodierer noch über Kommandozeile sehe ich files auf der disk.
Klingt mir nach nem laufwerks problem.

bzw. der Treiber ...

Gibt's denn ein kostenloses DVD-A playback programm für win32 ?

nein kostenloses wird sich da nicht finden lassen.
Mit einem PowerDVD + Lizens fuers Abspielen fuer DVD-As (nennt sich dann Platinum oder so), kann ich die "hochaufloesende Spur" auch ohne Creative-Soundkarte abhoeren.

DVD-Video hätte man nur um einen weiteren Audio-Codec aufbohren brauchen
(PCM, bis 192 kHz, 16/20/24 bit, MLP-gepackt) und man hätte es flexibler
auch für Videos (mit PCM-Ton) nutzen können.

das ist doch alles im Anmarsch ...
Nur: Wie es da mit dem Kopierschutz aussehen wird, ja ob ueberhaupt noch schnoede Analogausgaenge ohne vorherigen Downmix benutzt werden duerfen, wird man noch sehen ...
Gruss
Burkhardt

[Frank Klemm]

Nur: Wie es da mit dem Kopierschutz aussehen wird, ja ob ueberhaupt noch schnoede Analogausgaenge ohne vorherigen Downmix benutzt werden duerfen, wird man noch sehen ...

Mal sehen, wann Passivlautsprecher, Aktivlautsprecher mit Analogeingang und
Aktivlautsprecher mit Digitaleingang ohne Verschlüsslung von der Musik- und
Filmindustrie verboten bzw. nicht mehr unterstützt werden. Ähnliches für
Kopfhörerausgänge.

Und mit Reparieren von Lautsprechern ist es dann auch aus. Beim Öffnen des
Gehäuses eines Lautsprechers schlägt der Gehäusesensor Alarm und der Geräte-
schlüssel wird als kompromitiert gemeldet.