SW Canton AS 25 Anschluss an AV

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Sa 15. Apr 2006, 10:16

Mundry hat geschrieben:Wenn es stimmt dass der Sub vermutlich nur bei Dolby Digital oder DTS-Signalen angesteuert wird, dann müsste das doch in der Anleitung des SW stehen.

Die SW-Anleitung kann nicht alle auf dem Markt befindlichen AV-Receiver beschreiben!
Der Hersteller des SW kann ja nicht wissen, wo Du in Zukunft Deinen SW anschließt....

Mundry hat geschrieben:Zudem würde mich das wundern, denn das würde ja bedeuten, dass ein SW nicht alles verarbeiten kann.Setze ich das in Bezug zum Preis, wäre das ja eine Lachnummer.

Der SW kann jede Art von Bass-Signal verarbeiten, wenn er es am Eingang angeboten bekommt.
Wenn er kein Signal bekommt, kan er auch nichts wiedergeben - die Lachnummer ist dann entweder das Gerät, das ihn ansteuert oder die Bedienperson.....

Mundry hat geschrieben:Bei Zuspielung eines Zweikanalsignals von einem CD-Player o.ä wird der AVR ihn vermutlich nicht ansteuern.
Doch - das ist es ja ! Schließe ich dieses Y-Kabel an irgendeinen Player an, funktioniert das !!!

Wenn Du den SW direkt an einen CD-Player anschließt und er funktioniert, bedeutet das, dass der SW funktioniert.
Wenn der SW am AV-Receiver angeschlossen nicht funktioniert, ist er entweder an den falschen Buchsen angeschlossen oder der AV-Receiver ist falsch konfiguriert oder der AV-Receiver ist kaputt.
Der SW kann jedenfalls nichts dafür - auch die Anleitung nicht!

Mundry hat geschrieben:Sorry, aber was ist das alles kompliziert - und wird auch noch durch die Tatsache erschwert, dass jeder Hersteller seine eigenen Namen für gleiche/ähnliche Funktionen vergibt.

Da hast Du leider recht...

Du musst Dir nur das Bassmanagement eines AV-Receivers durchdenken...
Wenn der SW am SW-Anschluss hängt, bekommt er nur ein Signal, wenn nicht alle Boxen auf LARGE gestellt sind.
Wenn der SW am Main-Anschluss hängt, bekommt er nur ein Signal, wenn Main auf LARGE gestellt ist.
Bei einem reinen Stereosignal kommt es individuell auf den AV-Receiver an....manche Receiver steuern im Stereobetrieb den SW nicht an....manche steuern den SW an, wenn Main auf SMALL (oder NORMAL) gestellt ist....manche steuern ihn an, wenn SUB auf BOTH gestellt ist - das muss aber in der Receiveranleitung erklärt sein!

Mundry · Beitrag von **Mundry** » Sa 15. Apr 2006, 19:15

Am Sub-Out des Verstärkers wird aber der Subwoofer NUR bei Dolby Digital angesteuert!!

Tja, das wusste ich natürlich nicht. Habe davon auch nichts i.d. Anleitungen gefunden.
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Die SW-Anleitung kann nicht alle auf dem Markt befindlichen AV-Receiver beschreiben!
Der Hersteller des SW kann ja nicht wissen, wo Du in Zukunft Deinen SW anschließt....

Da hast Du recht ! Aber man könnte deutlich und allgemein auf die MÖGLICHKEITEN hinweisen.
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Der SW kann jede Art von Bass-Signal verarbeiten, wenn er es am Eingang angeboten bekommt.
Wenn er kein Signal bekommt, kan er auch nichts wiedergeben - die Lachnummer ist dann entweder das Gerät, das ihn ansteuert oder die Bedienperson

dazu unten mehr....

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Wenn Du den SW direkt an einen CD-Player anschließt und er funktioniert, bedeutet das, dass der SW funktioniert.
Wenn der SW am AV-Receiver angeschlossen nicht funktioniert, ist er entweder an den falschen Buchsen angeschlossen oder der AV-Receiver ist falsch konfiguriert oder der AV-Receiver ist kaputt.
Der SW kann jedenfalls nichts dafür - auch die Anleitung nicht!

Nochmals richtig, aaaaber......die Leute die solche Anleitungen schreiben, sollten sich mal in die Lage des Anwenders versetzten. Dort stehen z.B. Begriffe wie "Remix on/off", welches ja auch zur LS-Konfiguration gehört, aber keiner erklärt mir irgendwo WAS das bedeutet. Und NUR darum geht es mir.Dass ein Hersteller nicht wissen kann, welche andere Geräte ich verwende oder noch verwenden werde, ist mir natürlich klar.Nur: er sollte SEIN Produkt besser erklären! An welche Buchse (SW-PreOut ) ich den SW angeschlossen habe, alle Einstellungen am AVR durchgegangen bin und dass der AVR nicht defekt sein kann da mit einem anderen AVR gegengetestet wurde, habe ich weit vorher schon ausführlich erklärt.
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Wenn der SW am SW-Anschluss hängt, bekommt er nur ein Signal, wenn nicht alle Boxen auf LARGE gestellt sind. stehen alle auf NORMAL / SW hängt an PreOut
Wenn der SW am Main-Anschluss hängt, bekommt er nur ein Signal, wenn Main auf LARGE gestellt ist.
Wo ist denn Main ? Ich finde da nix.....

Bei einem reinen Stereosignal kommt es individuell auf den AV-Receiver an....manche Receiver steuern im Stereobetrieb den SW nicht an....manche steuern den SW an, wenn Main auf SMALL (oder NORMAL) gestellt ist....manche steuern ihn an, wenn SUB auf BOTH gestellt ist - das muss aber in der Receiveranleitung erklärt sein!
Begriffe wie Main oder/und Both finde ich auch nirgends.
So, nun habe ich alles beantwortet und allen die sich hier meiner annehmen danke ich nochmals. Es mag der Eindruck entstehen, dass ich wohl "etwas zurück" bin bei dieser Thematik, dem kann ich dann nur zustimmen.
Aber das ist einer der Punkte, die mich in den bekannten HiFi-Foren enorm stören. Da wird bis zum Exzess über Kabel ,Stecker und edelstes Zubehör dikutiert und sich gestritten. Dabei ist DAS gerade oftmals eine (finanzielle) Glaubensfrage.Aber keiner sagt dem Laien dass verschiedene Begriffe das gleiche meinen.
DAS zur Bedienperson

Mein Trost ist, dass ich mich i.d. PC-Welt besser auskenne

Gruß
Mundry

Amperlite · Beitrag von **Amperlite** » Sa 15. Apr 2006, 19:19

Es mag der Eindruck entstehen, dass ich wohl "etwas zurück" bin bei dieser Thematik, dem kann ich dann nur zustimmen.

Keine Angst. Das Thema Bassmanagement von AV-Receivern ist ein echtes Problemthema. Jeder Hersteller machts anders und erfindet (um die Verwirrung komplett zu machen) auch noch andere Namen für jede Einstellung.

Mundry · Beitrag von **Mundry** » Sa 15. Apr 2006, 20:43

Amperlite hat geschrieben:
Es mag der Eindruck entstehen, dass ich wohl "etwas zurück" bin bei dieser Thematik, dem kann ich dann nur zustimmen.
Keine Angst. Das Thema Bassmanagement von AV-Receivern ist ein echtes Problemthema. Jeder Hersteller machts anders und erfindet (um die Verwirrung komplett zu machen) auch noch andere Namen für jede Einstellung.

Danke für die tröstenden Worte, Du hast das Zeug zum Freund

Also, jetzt funktioniert das ja alles einigermaßen. Ich muss nur etwas die Einstellungen ändern, je nachdem was ich für eine Quelle wähle. Trotzdem werf`ich den SW `raus. Das Dröhnen geht mir auf die Nerven.Ich werde es zuerst mal mit einem ABL versuchen. Sollte das nicht der Bringer sein, werde ich den AW-440 testen.
Es kann sich also hier schon auf meine Fragen zum Anschluss eines ABL`s eingestellt werden.

Gruß
Mundry

Amperlite · Beitrag von **Amperlite** » Sa 15. Apr 2006, 20:48

Mundry hat geschrieben:Trotzdem werf`ich den SW `raus. Das Dröhnen geht mir auf die Nerven.Ich werde es zuerst mal mit einem ABL versuchen. Sollte das nicht der Bringer sein, werde ich den AW-440 testen

Das ist meistens ein Raumproblem, welches du am ehesten durch 2 Subwoofer und deren geschickte Aufstellung hinbekommst.

Mundry · Beitrag von **Mundry** » Sa 15. Apr 2006, 21:15

Das ist meistens ein Raumproblem, welches du am ehesten durch 2 Subwoofer und deren geschickte Aufstellung hinbekommst.

Das mit dem Freund nehme ich hiermit zurück

Schätze, Du willst meine Probleme verdoppeln.

Nee im Ernst : Davon hab`ich schon gehört. Das wird aber auch nicht meinen Vorstellungen entsprechen, da ich Musik 80% + Film 20% höre, bzw. sehe.Somit liegt meine Präferenz auf Musikhören.
Ich hab sozusagen eine Referenzanlage bei einem Bekannten gehört, der ich mit kleinen finanziellen Mitteln mögl. nahe kommen will. Wird sehr schwer werden.....: LS: Focal JM Lab Utupia Diva B , vom Verstärker ganz zu schweigen.
Ist so`n Marantz-Teil - dick wie ein aufgeblasener Burger.
Die LS sind dermaßen gut und spielen einen Bass, da ist der Canton eine Tröte gegen. Klar, der Preis...

Gruß
Mundry

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 16. Apr 2006, 01:32

@Mundry:
Sorry, wenn ich Dir auf den Schlips getreten bin - tut mir leid!
Ich wollte damit nur klarstellen, dass weder der Subwoofer noch die Subwoofer-Bedienungsanleitung für die Fehlfunktion verantwortlich sind. So hast Du es ja dargestellt.
Dass die Bedienungsanleitungen von AV-Receivern großteils scheiße sind, ist klar - das streitet hier keiner ab.
Manche sind so unklar formuliert, dass auch ein Experte nicht versteht, was gemeint ist....

Darüber wurde hier auch schon öfter diskutiert - nicht nur über Kabel, Stecker und Zubehör.

MAIN wird auch FRONT genannt.
Gibt es im Setup des AV-Receivers einen Punkt LFE und wenn ja, was kann man dort auswählen?
Ansonsten kann Dir vermutlich nur jemand helfen, der den verwendeten Receiver selbst besitzt oder wenn zumindest die Bedienungsanleitung verfügbar wäre.....leider fand ich die von Kenwood nicht auf deren Homepage.

Zum Thema Dröhnen hat Amperlite leider recht - es kommt praktisch immer vom Raum!
Der Subwoofer muss einen recht großen Wandabstand haben, damit er die Raumresonanzen nicht so stark anregt - der Hörplatz sollte auch nicht zu nahe an der Wand sein.
Wenn der Raum quadratisch ist oder die Länge doppelt so groß wie die Breite ist, wird's auch problematisch...

Mundry · Beitrag von **Mundry** » So 16. Apr 2006, 11:33

@BlueDanube

Sorry, wenn ich Dir auf den Schlips getreten bin - tut mir leid!

Nö, überhaupt nicht.Soooo empfindlich bin icht nicht.War schon ok....
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MAIN wird auch FRONT genannt.

Danke, jetzt ....

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Gibt es im Setup des AV-Receivers einen Punkt LFE und wenn ja, was kann man dort auswählen?

Die Auswahl bietet lediglich " -10 bis 0 dB "
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Bedienungsanleitung für den AVR ist hier:
http://www.kenwood.de/download_bda/bda_ ... _6090d.pdf
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Danke nochmals für Deine Bemühungen

und frohe Ostern
Mundry

Klempnerfan · Beitrag von **Klempnerfan** » So 16. Apr 2006, 13:55

Hi Mundry,

eine bemerkenswerte Betriebsanleitung hast du da

.

Mach dir keine Gedanken, die Beschreibung ist wirklich nicht selbsterklärend und kompliziert,
gerade was einige Punkte, insbesondere die Einbringung des Subwoofers ins System angeht.

Seite 15 solltest du ins Auge fassen, unterer rechter Teil, Text-Auszug:

Bei der Einstellung "FRNT LRG" wird über den Tiefstonlautsprecher kein Ton wiedergegeben, selbst wenn der Tiefstonlautsprecher auf "ON" gestellt ist.

Wenn jedoch der Tiefstonlautsprecher ausgewählt ist und sie "SW RE-MIX ON" einstellen, wird über den Tiefstonlautsprecher Ton wiedergegeben.

Im STEREOMODUS, wird der Ton direkt über die vorderen Lautsprecher wiedergegeben.

Der letzte Satz bedeutet für mich, das du bei Stereo KEINEN Subwoofer zum mitspielen bewegen wirst,
wenn er über den Sub.out angeschlossen wird.

Egal ob jetzt der Canton oder in Zukunft der Nubert-Sub, die Einstellung wird wohl so verlangt:

Vordere Lautsprecher auf "mittlere Größe" ( nicht large ) - dann teilen sich vordere ( L/R ) Lautsprecher und der Subwoofer den Bassbereich. Sub auf "ON". SW RE-MIX auch auf "ON". Dann sollte bei allen Einstellungen, außer bei Stereo, der Sub mitspielen. - Viel Glück

Gruß Uwe

Amperlite · Beitrag von **Amperlite** » So 16. Apr 2006, 15:03

Klempnerfan hat geschrieben:Der letzte Satz bedeutet für mich, das du bei Stereo KEINEN Subwoofer zum mitspielen bewegen wirst, wenn er über den Sub.out angeschlossen wird.

Soll der Sub bei Stereo mitspielen, müsstest du ihn an die PreOuts der Frontlautsprecher anschließen und dann hoffen, dass der Receiver bei 5.1 das Subwoofersignal anständig an die Frontlautsprecher (und damit auch den Sub) durchleitet.