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Verfasst: Di 28. Nov 2006, 12:20
von Flensburger
Guten Tag.
Skywalker hat geschrieben:Früher als ich noch die 580 besaß,und auch noch kein ABL Modul zur Verfügung stand,war der 850 zur Unterstützung der 580 noch in Betrieb,aber durch das ABL wurde der Sub,meiner Meinung nach überflüssig.Aber diese Meinung bzw.Erfahrung wurde hier im Forum ja auch des öfteren schon vertreten bzw.gemacht. Und das kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.
Eine große Standbox ist ( wenn auch noch ABL unterstützt ) jedem Sub-Sat System überlegen,zumindest wenn es die Raumverteilung der niederen Frequenzen betrifft.Siehe auch den Thread " NuBox-Katze aus dem Sack,da hat sich G.Nubert auch zu dieser Thematik geäußert,einfach mal die letzten Seiten durchlesen.
Zugegeben..als ich zum ersten mal von der 681 gehört habe,war ich nach dem lesen des Datenblattes etwas skeptisch ( untere Grenz-Frequenz 681 = 44 Hz... 580 = 42 Hz ) aber im nachhinein ist man ja immer schlauer
diese 2 Hz sind irrelevant !
Da ich meine 580 noch relativ gut in Erinerung habe,habe ich natürlich mit der 681 verglichen,obwohl das mehr als subjektiv ist,aber egal... Mit Unterstützung durch das ABL mag die 580 wohl tiefer gehen,als die 681 ohne...ABER..Die Verteilung im Raum ( NuBox 681 ) ist so phänomenal,so homogen,und vor allem so präzise,dagegen ist die 580 machtlos
Liegt natürlich auch an den 3 TT's gegenüber deren 2 von der 580.Dieses Raumgefühl,die Tiefe und Breite der Bühne,gehen weit über die Ls hinaus. Der Klang lößt sich noch besser von den Boxen,als dies ohnehin bei der 580 der Fall war.
Schön, daß du dich jetzt auch um ein paar objektivere Worte zum Vergleich der 681 und 580 bemüht hast. Aber ich habe natürlich vollstes Verständnis für die Euphorie wegen der neuen 681.
Würdest du also sagen, daß die 580 in einem guten Hörraum vergleichbar mit einer 681 klingt? Ich frage dies, weil du schriebst, daß die Bassverteilung im Raum bei der 681 besser sei. Ich habe mit der Verteilung, seit ich die 580 besitze, keinerlei Probleme mehr und kann mir daher eine Steigerung für diesen Raum kaum vorstellen.
Gruß,
Flensburger
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 12:24
von OL-DIE
Hallo Skywalker!
Eine große Standbox ist ( wenn auch noch ABL unterstützt ) jedem Sub-Sat System überlegen,zumindest wenn es die Raumverteilung der niederen Frequenzen betrifft.
Diesen Satz möchte ich so nicht stehen lassen. Er kann dann richtig sein, wenn ein zusätzlicher Subwoofer ungünstig platziert ist, die Raumakustik schlecht oder das Sub-Sat-System nicht optimal angepasst ist (Übergangsfrequenz, Sub-Pegel, Phase).
Wenn aber, wie z.B. bei Raico, die Raumakustik sehr gut gestaltet ist (schräge Decke, dicke Absorber, sehr gute Anpassung der Subwoofer an die Hauptlautsprecher) oder wie bei mir (aktive Absorber und Ankoppelung der Subwoofer an verschiedenen Stellen im Raum), dann ist die Verteilung der tiefen Frequenzen im Raum bei optimierten Sub-Sat-Systemen besser als bei frequenzmäßig tief reichenden Standboxen. Nebenbei ist das nubertsche DBA ebenfalls ein Sub-Sat-System. Obgleich die NuBox681 sicher eine sehr gute Box ist, würde ich sie nicht gegen ein DBA Sub-Sat-System eintauschen wollen.
Was den Druck,die Dynamik,die Schnelligkeit,und wie gesagt,die Präzision angeht,ist die 681 jedem Sub weit überlegen,noch Fragen ????
Hm, Fragen eigentlich nicht, denn du scheinst dir ja in deiner Aussage sehr sicher zu sein. Damit das so bleibt, solltest du es unbedingt vermeiden, das nubertsche DBA oder ähnliche Anlagen zu hören
.
Wer brauch bei Musik schon 20 Hz ????
Ich. Weil tiefste Frequenzen dazu gehören
.
Gruß
OL-DIE
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 16:03
von tiyuri
OL-DIE hat geschrieben:Wenn aber, wie z.B. bei Raico, die Raumakustik sehr gut gestaltet ist (schräge Decke,
dicke Absorber, sehr gute Anpassung der Subwoofer an die Hauptlautsprecher) oder
wie bei mir (aktive Absorber und Ankoppelung der Subwoofer an verschiedenen Stellen
im Raum), dann ist die Verteilung der tiefen Frequenzen im Raum bei optimierten Sub-
Sat-Systemen besser als bei frequenzmäßig tief reichenden Standboxen. Nebenbei ist
das nubertsche DBA ebenfalls ein Sub-Sat-System. Obgleich die NuBox681 sicher eine
sehr gute Box ist, würde ich sie nicht gegen ein DBA Sub-Sat-System eintauschen wollen.
Würde man bei Raicos und OL-DIEs Systemen nicht eher von einer subwooferunterstützten
Frequenzgangerweiterung als von einem
typischen Satelliten-Subwoofer-System sprechen?
Zumindest bei Raico übernehmen die AW 1500 lediglich die tiefsten Frequenzen, das
restliche Spektrum wird durch die großen Vertigos wiedergegeben.
Hier unterscheidet sich eben auch das Nubert DBA, bei welchem wesentlich höher getrennt
wird, um den
DBA Effekt möglichst weit nutzen zu können.
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 17:21
von Raico
Da könnte was dran sein.
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 17:22
von Red
Tag Skywalker,
Danke für deine Beschreibung.
Das eine Standbox jedem Sub/Sat System überlegen sein soll, kann man so nicht sagen.
Das Problem von hinkenden bzw. unpräzisen Bass liegt oft nicht an den Subs sondern am Raum.
Ich kann solche Aussagen wie "Der AW880 is langsam/unpräzise bei Musik" nicht nachvollziehen.
(Habe selbst 2 880er, siehe Album)
Warum eine Standbox dennoch besser klingen kann liegt einfach daran das man mehrere Basschassis hat die die Raummoden weniger stark anregen. Durch die Höhe der Chassis gibts es gleichzeitig noch weniger Probleme mit Vertikalmoden.
Ich hab hier einen wirklich guten akustisch optimierten Raum. Sehr klein und stark bedämpft.
Und hier wird auch deutlich das ein Sub im Vergleich mit einer Box auf Large nicht anders klingt.
Neulich war mal raw bei mir und war nur begeistert. Er sagte das es hier ähnlich seinem Iglu klingt das er damals aufgebaut hat. Er meinte sogar das es etwas angenehmer klingt da ich etwas mehr Seitenwandreflexionen habe.
Und ehrlich gesagt hab ich bis jetzt auch noch nichts besseres gehört. Auch ein Nautilus Schnecke an 80k Elektronik die raw und ich angehört haben klingt nicht besser.
!!!Es ist schon erschreckend was Raumakustik ausmacht, nur leider ist das vielen nicht bewusst bzw. wird vernachlässigt!!!
Gruß Alex
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 17:28
von Raico
Dein letzter Satz gehört in viele Gehörgänge!
Mein Standard-Spruch (hier im forum gelernt - hallo raw!):
Der Raum ist mit großem Abstand das am meisten unterschätzte Hifi-Gerät.
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 17:38
von Red
Hallo Raico,
genau so ist das und nicht anders.
Raumakustik is das was einem viele Schlaflose Nächte bereiten kann...
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 17:42
von F.J.E
Da muß ich Red recht geben. Ich war vergangenes Wochenende auf der World of Hifi in Neuss und war regelrecht erschrocken. Anlagen im sechsstelligen Eurobereich haben für mich so was von suboptimal geklungen (möchte das Wort grottig vermeiden
), wobei ich das aber großteils auf die mehr als dürftige Raumakustik zurückführe. Andererseits war ich von einer kleinen aber feinen Anlage mit Advance Acousticgeräten sehr angetan, die in einem kleinerem Raum für mich sehr stimmig gespielt hat. (Am besten war der Highender der die Moderatorin bat, das Licht wieder einzuschalten, weil es dann definitiv (Für ihn vielleicht) besser klingt und sein sklavisch nickender Kumpel).
Gruß
Frank
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 19:10
von Skywalker
Nabend Leute...sorry,hatte mich wohl in meiner ersten Euphorie zu einer Verallgemeinerung hinreissen lassen
Natürlich ist meine Aussage ( dass Standboxen Sub-Sat Systemen überlegen sind ) nicht bzw .nur eingeschänkt zutreffend.
Ich für meinen Teil,bzw.für meine Anlage trifft meine Aussage aber zu ( habe ja auch nur einen Sub ) dazu habe ich nicht annähernd eine optimale Aufstellung der Ls. Bin wohl von einer guten Raumakustik weit entfernt,aber was soll's.Ich bin zufrieden mit meiner Anlage und meinen neuen 681.Es macht großen Spaß Musik zu hören,mehr nicht
Natürlich kann man meine Aussage nicht auf Anlagen vom Format die Raico oder Ol-die besitzen nicht übertragen,aber die o.g. Anlagen dürften meine finanziellen Mittel doch deutlich überschreiten.Wenn ich es recht in Erinnerung habe besitzt Ol-Die doch 5 AW 1000
.Das ist in meinen Augen echt der Overkill hoch 5,aber jedem das seine
.Mir ist eigentlich meine 850 schon ( fast ) zuviel,deshalb bleibt er ja in letzter Zeit auch stumm,bei Musik zumindest...
Übrigens kenne ich auch das Nubert DBA,und habe es auch schon live erlebt.Aber wer kann sich mehrere Sub's vom Schlage eines AW 1000 leisten ? Vom 1500 gar nicht zu reden...
Natürlich gibt es viele Wege die nach Rom führen
Ich habe meinen gefunden,und Ol-Die und Raico sicher auch
Gruß Skywalker
Verfasst: Di 28. Nov 2006, 19:30
von Raico
Hi Skywalker!
Ich gönne dir deine Euphorie und ich beneide dich auch wenig darum. Es ist schön, wenn man sich so freuen kann. Da ist es völlig in Ordnung, wenn man dies auch mitteilen will. Ich lese so etwas gerne, schmunzele wohl auch einmal, aber sehe es mit großer Sympathie! Möge deine Freude lange anhalten!
PS: OL-DIE hat sogar 6 von den Dingern! Weiß wirklich nicht, was der damit macht....grübel,grübel....
Doch! Ich hab`s:
4 Stück braucht er, um den Bass zu erzeugen, und zwei, um einen Großteil davon wieder kaputt zu machen.
Macht summa summarum also 2 AW 1000! Eigentlich also doch gar nicht so viele!