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Verfasst: Di 4. Dez 2007, 14:43
von PrzemekJ
Homernoid hat geschrieben:Such mal nach dem Bedienkonzept, von wem das ursprünglich stammt. ;)

Der Rest ist wischiwaschi und nur hype.
:D Soweit ich weiß von Creative, die zumindest auch mal gegen Apple prozessiert haben (ich frage mich dann nur, warum Creative dann jetzt nicht Apples Marktposition inne hat... 8) Vielleicht ja deshalb, dass die eigenen Player noch wie Backsteine aussahen, als Apple schon den iPod geschrumpf hat???). Das meinte ich auch mit meinem Hinweis, dass Apple keineswegs ein Technologieführer ist. Auch den Touchscreen haben sie nicht erfunden, aber - oh Wunder - so zum Laufen gebracht, dass man nicht fummelig mit einem Stift arbeitet und doch daneben trifft (wie bei meinem alten Palm Tungsten T), sondern mit vergleichsweise dicken Fingern selbst kleine Schaltflächen zielsicher und schnell bedient.

Das führt aber letztlich genau zu dem Punkt, auf den es mir ankommt. Es reicht meines Erachtens meist nicht aus, "lediglich" ein technisch hervorragendes Produkt zu bieten. Das hat es übrigens schon früher nicht...
Auch das restliche Erlebnis muss stimmen, und hier ist Apple den Creatives, Microsofts & Co. dieser Welt nun einmal meilenweit voraus. Wenn das Produkt dann noch so funktioniert, dass die Anforderungen der meisten User erfüllt werden, stimmt das Gesamtpaket einfach. Und setzt sich wie der iPod am Markt durch.

Grüße
Przemek

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 18:03
von Homernoid
Der pod setzt sich nur auf Grund der aggressiven Werbung durch und weil der Mensch ein Herdentier ist und man ihm von oben was diktiert und er es halt schluckt, ohne jeglichen Widerspruch.

Genauso wie Mio von Menschen Harry Potter lesen und auf Grund der Tatsache man meinen muss, dass das Buch eine schriftstellerische Meisterleistung ist. Oder die Hörbücher und Musik von D. Bohlen.... Alles die gleiche Sausse. :roll:

Creative hat das gemacht, was alle machen (u.a. auch diverse "pod denon verstärker" "pod bose boxen". Sie wollen was vom Kuchen abhaben und weichen deshalb von ihrer Linie ab anstatt ihren Kunden treu zu bleiben.
Ein Grund, warum ich als ehemals treuer Creative-Anhänger (3 MP3 Player bisher von Creative) mir keinen mehr von denen hole. :roll:
Tja, SO kann man es sich verspielen! Sollte Archos auch "durchdrehen", dann werde ich mir woanders was holen usw. usf.

Übrigens. Wer schonmal eine Pronto FB gehabt hat, der weiss z.B. das ein touchscreen nicht immer hilfreich ist. z.B. in der Blindbedienung. Von daher halt ich gerade bei MP3 Playern schon gar nix von touchscreens (egal ob apple oder hersteller xyz). Ich habe auch daher meine Pronto wieder verkauft (hatte auch immerhin 3 Generationen davon, so dass ich weiss, wovon ich spreche).

Bei Apple liegt immer noch das Design weit vorne. Nur leider vergessen die Designer oftmals, Design, Ergonomie und sinnvollen Nutzen zu verbinden. Das Ding mag zwar nett aussehen, aber sind wir mal ehrlich, zu 90% verschwindet ein MP3 Player nun mal in der Tasche! Und wer das leugnet, der lügt!

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 19:39
von PrzemekJ
Homernoid hat geschrieben:Der pod setzt sich nur auf Grund der aggressiven Werbung durch und weil der Mensch ein Herdentier ist und man ihm von oben was diktiert und er es halt schluckt, ohne jeglichen Widerspruch.
Nun ja. Ich glaube ganz so einfach kann man es sich nicht machen. Marketing ist nur ein Faktor. Beim iPod kommt bei vielen Käufern gewiss noch eine Art Statusdenken hinzu. Und natürlich das Desing, wenn man bei Saturn oder Media Markt vor dem MP3-Player Regal steht und die Modelle anderer Hersteller dagegen vergleich. Ich bin aber fest der Überzeugung, dass es langfristig noch mehr bedarf, um sich so erfolgreich am Markt zu behaupten. Der Player muss die Erwartungen der Nutzer befriedigen, sonst wenden sie sich spätestens beim Neukauf einer anderen Firma zu. Und das scheint Apple mit dem iPod nun einmal zu gelingen.
Homernoid hat geschrieben:Genauso wie Mio von Menschen Harry Potter lesen und auf Grund der Tatsache man meinen muss, dass das Buch eine schriftstellerische Meisterleistung ist. Oder die Hörbücher und Musik von D. Bohlen.... Alles die gleiche Sausse. :roll:
:D Da gebe ich Dir gern Recht. Ich habe ja nicht behauptet, dass der iPod die Krone der technischen Schöpfung ist. Sondern eben ein Mainstream-Produkt, auf das sich trotzdem so viele User aufgrund der Gesamtpackung einigen können. Nicht anders bei Harry Potter oder Pop-Einheitsbrei. Entscheidend ist, mit welchem Anspruch man an etwas herangeht.
Homernoid hat geschrieben: Übrigens. Wer schonmal eine Pronto FB gehabt hat, der weiss z.B. das ein touchscreen nicht immer hilfreich ist. z.B. in der Blindbedienung. Von daher halt ich gerade bei MP3 Playern schon gar nix von touchscreens (egal ob apple oder hersteller xyz). Ich habe auch daher meine Pronto wieder verkauft (hatte auch immerhin 3 Generationen davon, so dass ich weiss, wovon ich spreche).
Stimmt. Bei Blindbedienung ist ein Touchscreen sogar sehr hinderlich. :-) Ich für meinen Teil kann sagen, dass es bei meinem Nutzungsverhalten kein Problem darstellt. Denn entweder höre ich Playlists oder ganze Alben. Will ich dann zu einem anderen Album skippen, muss ich sowieso auf das Display schauen. Wie das gezielt blind gehen soll, kann ich mir nicht vorstellen.
Homernoid hat geschrieben: Bei Apple liegt immer noch das Design weit vorne. Nur leider vergessen die Designer oftmals, Design, Ergonomie und sinnvollen Nutzen zu verbinden. Das Ding mag zwar nett aussehen, aber sind wir mal ehrlich, zu 90% verschwindet ein MP3 Player nun mal in der Tasche! Und wer das leugnet, der lügt!


:D Richtig, und genau deswegen ist es schön, wenn er möglichst klein und leicht ist.

Grüße
Przemek

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 19:51
von Homernoid
Möglichst klein und leicht widerspricht aber dem ergonomischem Grundgedanken bei einem Gerät, was ich mit den Fingern bedienen muss.
Deswegen verstehe ich generell Handynutzer nicht, die es immer kleiner wollen, nur an die Tasten kommen sie dann nimmer ran, weil die tasten total unsinnig klein sind. :roll:

Es ist nun mal so, dass wenn ich was sehen will auf einem Display, brauche ich eine entsprechende Auflösung / Grösse.
Ebenso bei den Tasten. Was nützt mir ein Stecknadel-Button den ich nicht richtig bedienen kann?
Alles andere ist ergonomisch gesehen völliger Unsinn und da komme ich wieder zurück zum Anfang, Hype.

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 20:04
von PrzemekJ
:D Ich glaube zumindest bei diesem Thema werden wir uns nicht mehr einig, was aber auch ok ist. Ich nutze halt sehr gern Apple-Produkte und bin davon überzeugt, auch wenn es technisch vielleicht noch besser ginge. Du kannst natürlich sehr gern bei Archos oder anderen Herstellern bleiben.

Allen anderen rate ich, einfach mal unterschiedliche Geräte in die Hand zu nehmen und zu schauen, ob man damit wie erhofft klar kommt und ob es budgetär zu den eigenen Vorstellungen passt. So ähnlich (nur natürlich unter Einsatz des Gehörs) habe ich auch bei Lautsprechern verfahren und bin immerhin bei Nubert gelandet. Die im Übrigen hervorragend zum weißen Mac passen. :mrgreen:

Grüße
Przemek

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 20:08
von Homernoid
Also sorry. Bei aller Liebe. Nubert mit Apple vergleichen...
Die NSF ist komplett anders drauf vom Grundgedanken und von der Werbung her als die and. Firma.
Ausserdem ist bei den Nubert-LS tatsächlich Design und Technik (Qualität) miteinander verbunden, was man bei diversen Massenklagen gegen Apple ja wohl nicht behaupten kann, oder? Ausserdem produziert die NSF NICHT in China!

So gesehen ist das P/L Verhältnis bei der NSF um ein vielfaches höher!

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 20:46
von imacer
Dafür, dass du nichts von Apple und deren Produkten hälst, scheinst du dich ziemlich viel damit auseinanderzusetzen, Homernoid. :D
Sonst nichts zu tun? :roll:

kalifornische Grüße

imacer 8)

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 20:51
von PrzemekJ
Homernoid hat geschrieben:Also sorry. Bei aller Liebe. Nubert mit Apple vergleichen...
Die NSF ist komplett anders drauf vom Grundgedanken und von der Werbung her als die and. Firma.
Ausserdem ist bei den Nubert-LS tatsächlich Design und Technik (Qualität) miteinander verbunden, was man bei diversen Massenklagen gegen Apple ja wohl nicht behaupten kann, oder? Ausserdem produziert die NSF NICHT in China!

So gesehen ist das P/L Verhältnis bei der NSF um ein vielfaches höher!
Also ich sehe hier schon ziemlich viele Parallelen: beide Geräte sind weiß, befinden sich in meinem Besitz und bereiten mir eine Menge Spaß. :-)

Ich weiß, immer diese oberflächlichen Apple-Jünger...8-)

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 20:55
von Homernoid
imacer hat geschrieben:Dafür, dass du nichts von Apple und deren Produkten hälst, scheinst du dich ziemlich viel damit auseinanderzusetzen, Homernoid. :D
Sonst nichts zu tun? :roll:

kalifornische Grüße

imacer 8)
Zwangsläufig. :roll:
Muss ja vorbereitet sein, wenn mal wieder ein "Jünger" ankommt. :mrgreen:

Verfasst: Di 4. Dez 2007, 21:03
von imacer
Naja, wenn das deine Lebensaufgabe darstellt, weiterhin viel Freude bei der Auseinandersetzung mit Sachen, die du eigentlich gar nicht magst. ;)
Ausserdem produziert die NSF NICHT in China!
Fast nicht!
Wir haben in unserem gesamten Produktprogramm (ungefähr 30 unterschiedliche Boxentypen in jeweils zwei bis vier Gehäuse-Ausführungen) bisher genau 1 Fern-Ost-Chassis im Einsatz, das aber in intensivster Zusammenarneit mit uns (und exklusiv für uns) gebaut wird.
Und das ist das Tiefton-Chassis des AW-880, das eine hervorragende Qualität aufweist.
Aus diesem, etwas älteren, Thread:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=6191

imacer