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ATM-32 - Signal durschleifen?
- Weyoun
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Ah, jetzt verstehe ich.
Also könnte es in Zukunft evtl. auch für die "Nicht-Vero-ATMs" die Durchschleifmöglichkeit geben, indem kleine Ausfsteckplatinen angeboten werden? Aber wenn die, sagen wir mal 25€ kosten, dann wird sich das bei 0,25€ / kWh nie amortisisieren! Soviel viel "Saft" zieht ein ATM ja gar nicht, dass es so schnell 100 kWh verbraucht.
Grüße von einem nicht-Mac-kompatiblen Windows-Rechner
Martin
Also könnte es in Zukunft evtl. auch für die "Nicht-Vero-ATMs" die Durchschleifmöglichkeit geben, indem kleine Ausfsteckplatinen angeboten werden? Aber wenn die, sagen wir mal 25€ kosten, dann wird sich das bei 0,25€ / kWh nie amortisisieren! Soviel viel "Saft" zieht ein ATM ja gar nicht, dass es so schnell 100 kWh verbraucht.
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Martin
Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Schön zu hören! Wir sind gespannt!R.Spiegler hat geschrieben:Hallo zusammen!
Ich wurde gebeten, hier eine Stellungnahme abzugeben.
Kann ich aber leider nicht, ohne die Thematik mit Günther Nubert und unserem Elektronikingenieur besprochen zu haben.
Letzterer hat diese Woche Urlaub, deshalb bitte ich um etwas Geduld.
Wir werden die Möglichkeit einer Nachrüstung oder eines Umbaus in der nächsten Besprechung diskutieren.
Nuline 82 @ Yamaha R-S700 + ATM-80
- R.Spiegler
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Hallo zusammen!
Oh je – das habe ich wieder was an der Backe.
Alles nicht so einfach…
Wo fange ich an?
Als das ATM in seiner jetzigen Form neu entwickelt wurde (vorher gab’s ja nur die einfacheren ABL-Module),
hat man die Schaltung zukunftsorientiert ausgelegt, deshalb die Steckplätze. Was genau angedacht war, kann ich nicht mehr sagen.
Ein Personalwechsel und viele andere Projekte, die uns immer wieder beschäftigt haben, ließen ein Weiterdenken in diesem
ATM-Projekt in den Hintergrund treten.
Erst als die Nachfrage nach ATMs für nuVero und eine Aufwertung ABL zu ATM nuBox aufkam, beschäftigte man sich wieder damit
und es wurden neue Ideen eingebracht. So auch das Durchschleifen des Signals.
Wir hatten damals durchaus die Möglichkeit diskutiert, dass dann vielleicht auch Anfragen für diese Funktion für das
nuLine-ATM kommen würden. Allerdings hätte das zur Folge gehabt, dass das ATM teurer geworden wäre. Wie Sie wissen,
werden die ATM Module nicht als Massenprodukt in China gefertigt (das geht aufgrund der pingeligen Bauteileselektion und der
Individualisierung für verschiedenste Boxenmodelle nicht wirtschaftlich), sondern in Kleinserien hier im Schwabenländle.
Das führt aber dazu, dass Bestückungserweiterungen und Zusatzplatinen keine Cent-Beträge ausmachen. Deshalb (und weil die
Nachfrage bis zum Erscheinen der nuVero + nuBox-ATMs nicht da war) hatten wir uns gegen eine Verteuerung des nuLine Module
wegen der Durchschleif-Funktion ausgesprochen.
Rein vom Stromverbrauch des Netzteils ist es ja kein Problem, aber wir wissen – es ist ein Komfort-Thema.
Dies alles zur Erklärung, warum es ist, wie es ist.
Nun könnten wir zwar die beiden Platinen einkaufen und als „Bausatz“ mit einer Umbauanleitung technisch versierten Kunden verkaufen.
Das würde in dem einen oder anderen Fall problemlos klappen.
Was aber, wenn jemand beim Umbau die Mechanik des ATMs beschädigt oder einen (leicht möglichen) Kurzschluss macht?
Wegen der Garantieproblematik „dürften“ wir einen Bausatz also nicht anbieten.
Was, wenn sich ein technisch unbedarfter Kunde den Umbau nicht zutraut bzw. das nicht machen möchte?
Also müssten wir das als „Service-Dienstleistung“ anbieten.
Was „darf“ man dafür verlangen?
Platinen einkaufen und lagermäßig verwalten.
ATM abholen lassen mir Abholauftrag (im schlimmsten Fall, wenn’s der Kunde nicht auf sein Kosten schickt)
Wareneingang
Serviceauftrag schreiben
Gerät aufmachen, 4 Drahtbrücken und 6 Kurzschlussstecker entfernen, Platinen aufsetzen, Zusammenbau, Funktionstest.
Rechnung schreiben, Rechnung verbuchen.
ATM verpacken, Versandauftrag machen, versenden.
Zahlungseingang verfolgen (ggf. mahnen…)
Wenn man das kostendeckend kalkulieren würde (ich hab’s nicht gemacht) – es würden wohl deutlich mehr als 50 Euro zusammenkommen.
Wie wäre die Reaktion darauf? (Wahnsinn, wegen zwei billigen Platinchen…?)
Unabhängig davon kommt die Frage auf: Wem und wie bietet man den Umbau an?
Nur den „Insidern“ hier im nuForum?
Das würde sicher Beschwerden bringen…
Also müsste man es eigentlich „offiziell“ als „ATM-Upgrade“ auf der Produktseite anbieten.
Und erklären…
Und an der Hotline lange Beratungen dazu machen…
Sie merken schon – da wird die Kiste der Pandorra geöffnet…
Vernünftigerweise sollten wir „Sorry, geht leider nicht“ sagen.
Aber Herr Nubert meint: „Wir könnten ja dem einen oder anderen die Platinen zum Selbstkostenpreis….“
Und der „böse“ Spiegler und andere antworten: „Bitte nicht - das bringt uns in Satans Küche!“
Also – was tun?
Wie man’s macht, wird es auf einer Seite immer Unverständnis geben…
Als „offizielles Bausatz Update-Angebot“ können wir es nicht anbieten.
Aber: Unsere Stärke ist bekanntlich Inkonsequenz.
Wir werden uns jetzt ein paar Platinensätze besorgen und werden mal versuchen,
wie sich das entwickelt, wenn wir „nur auf Anfrage“ den Umbausatz versenden.
Den einen oder anderen Umbau-Auftrag können wir sicher abwickeln, aber das hat Grenzen…
Vielleicht lässt sich’s irgendwie abwickeln, ich befürchte eher Chaos und unsere
Mitarbeiter werden uns alles Mögliche heißen…
Lassen Sie uns noch etwas Zeit, die Platinen müssen erst besorgt werden.
Wir werden hier in diesem Beitrag weitere Infos geben, wenn wir einen „Testlauf“ machen können.
Oh je – das habe ich wieder was an der Backe.
Alles nicht so einfach…
Wo fange ich an?
Als das ATM in seiner jetzigen Form neu entwickelt wurde (vorher gab’s ja nur die einfacheren ABL-Module),
hat man die Schaltung zukunftsorientiert ausgelegt, deshalb die Steckplätze. Was genau angedacht war, kann ich nicht mehr sagen.
Ein Personalwechsel und viele andere Projekte, die uns immer wieder beschäftigt haben, ließen ein Weiterdenken in diesem
ATM-Projekt in den Hintergrund treten.
Erst als die Nachfrage nach ATMs für nuVero und eine Aufwertung ABL zu ATM nuBox aufkam, beschäftigte man sich wieder damit
und es wurden neue Ideen eingebracht. So auch das Durchschleifen des Signals.
Wir hatten damals durchaus die Möglichkeit diskutiert, dass dann vielleicht auch Anfragen für diese Funktion für das
nuLine-ATM kommen würden. Allerdings hätte das zur Folge gehabt, dass das ATM teurer geworden wäre. Wie Sie wissen,
werden die ATM Module nicht als Massenprodukt in China gefertigt (das geht aufgrund der pingeligen Bauteileselektion und der
Individualisierung für verschiedenste Boxenmodelle nicht wirtschaftlich), sondern in Kleinserien hier im Schwabenländle.
Das führt aber dazu, dass Bestückungserweiterungen und Zusatzplatinen keine Cent-Beträge ausmachen. Deshalb (und weil die
Nachfrage bis zum Erscheinen der nuVero + nuBox-ATMs nicht da war) hatten wir uns gegen eine Verteuerung des nuLine Module
wegen der Durchschleif-Funktion ausgesprochen.
Rein vom Stromverbrauch des Netzteils ist es ja kein Problem, aber wir wissen – es ist ein Komfort-Thema.
Dies alles zur Erklärung, warum es ist, wie es ist.
Nun könnten wir zwar die beiden Platinen einkaufen und als „Bausatz“ mit einer Umbauanleitung technisch versierten Kunden verkaufen.
Das würde in dem einen oder anderen Fall problemlos klappen.
Was aber, wenn jemand beim Umbau die Mechanik des ATMs beschädigt oder einen (leicht möglichen) Kurzschluss macht?
Wegen der Garantieproblematik „dürften“ wir einen Bausatz also nicht anbieten.
Was, wenn sich ein technisch unbedarfter Kunde den Umbau nicht zutraut bzw. das nicht machen möchte?
Also müssten wir das als „Service-Dienstleistung“ anbieten.
Was „darf“ man dafür verlangen?
Platinen einkaufen und lagermäßig verwalten.
ATM abholen lassen mir Abholauftrag (im schlimmsten Fall, wenn’s der Kunde nicht auf sein Kosten schickt)
Wareneingang
Serviceauftrag schreiben
Gerät aufmachen, 4 Drahtbrücken und 6 Kurzschlussstecker entfernen, Platinen aufsetzen, Zusammenbau, Funktionstest.
Rechnung schreiben, Rechnung verbuchen.
ATM verpacken, Versandauftrag machen, versenden.
Zahlungseingang verfolgen (ggf. mahnen…)
Wenn man das kostendeckend kalkulieren würde (ich hab’s nicht gemacht) – es würden wohl deutlich mehr als 50 Euro zusammenkommen.
Wie wäre die Reaktion darauf? (Wahnsinn, wegen zwei billigen Platinchen…?)
Unabhängig davon kommt die Frage auf: Wem und wie bietet man den Umbau an?
Nur den „Insidern“ hier im nuForum?
Das würde sicher Beschwerden bringen…
Also müsste man es eigentlich „offiziell“ als „ATM-Upgrade“ auf der Produktseite anbieten.
Und erklären…
Und an der Hotline lange Beratungen dazu machen…
Sie merken schon – da wird die Kiste der Pandorra geöffnet…
Vernünftigerweise sollten wir „Sorry, geht leider nicht“ sagen.
Aber Herr Nubert meint: „Wir könnten ja dem einen oder anderen die Platinen zum Selbstkostenpreis….“
Und der „böse“ Spiegler und andere antworten: „Bitte nicht - das bringt uns in Satans Küche!“
Also – was tun?
Wie man’s macht, wird es auf einer Seite immer Unverständnis geben…
Als „offizielles Bausatz Update-Angebot“ können wir es nicht anbieten.
Aber: Unsere Stärke ist bekanntlich Inkonsequenz.
Wir werden uns jetzt ein paar Platinensätze besorgen und werden mal versuchen,
wie sich das entwickelt, wenn wir „nur auf Anfrage“ den Umbausatz versenden.
Den einen oder anderen Umbau-Auftrag können wir sicher abwickeln, aber das hat Grenzen…
Vielleicht lässt sich’s irgendwie abwickeln, ich befürchte eher Chaos und unsere
Mitarbeiter werden uns alles Mögliche heißen…
Lassen Sie uns noch etwas Zeit, die Platinen müssen erst besorgt werden.
Wir werden hier in diesem Beitrag weitere Infos geben, wenn wir einen „Testlauf“ machen können.
Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Wenn man das liest, fällt es schwer zu glauben, dass Herr Nubert ein gebürtiger Schwabe ist?R.Spiegler hat geschrieben:Aber Herr Nubert meint: „Wir könnten ja dem einen oder anderen die Platinen zum Selbstkostenpreis….“
Ich bin froh, dass mein Nubox ATM die Durchschleiffunktion unterstützt. Meine Frau machte davon oft Gebrauch, wenn ihr der Bass zu stark war. Aber zwischen "ATM Off" und "linker Regler in der Mittelstellung" und "rechter Regler ganz nach links" besteht doch kein Unterschied, oder? Letztendlich ist das Durchschleifen nur Bequemlichkeit, wenn man keine Lust hat, die beiden Regler in die Nullstellung zu bringen, oder?
MfG
laurooon
Yamaha CX-A5100 & MX-A5000, Antimode 8033s-II
Jamo D600 THX Ultra 2 5.2
laurooon
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
RICHTIG !laurooon hat geschrieben:Letztendlich ist das Durchschleifen nur Bequemlichkeit, wenn man keine Lust hat, die beiden Regler in die Nullstellung zu bringen, oder? :
Gruß vom RudiPhone
Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Oh! Das du mir mal beipflichtest, find ich super!rudijopp hat geschrieben:RICHTIG !
MfG
laurooon
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- Linearbevorzuger
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Nein, es geht auch darum, die Anlage komplett mit der Fernbedienung einschalten zu können, wenn der ATM-Effekt mal nicht zwingend gebraucht wird, sowie um die Möglichkeit, den Kopfhörerausgang des Verstärkers ohne zwingenden Rumpelfilter (der ja auch bei Linksanschlag des Bassreglers aktiv ist) benutzen zu können. Drum hätt' ich's gern!:)laurooon hat geschrieben:R.Spiegler hat geschrieben:Letztendlich ist das Durchschleifen nur Bequemlichkeit, wenn man keine Lust hat, die beiden Regler in die Nullstellung zu bringen, oder?
Gruß Holger
Wohnzimmer: nuLine 102 an nuControl 2 + nuPower D
Man Cave: nuPro A-500 + AW 350
Schlafzimmer: nuVero 4 an SONOS CONNECT:AMP
"Studio": nuJubilee 40 an NAD C 356 BEE
Man Cave: nuPro A-500 + AW 350
Schlafzimmer: nuVero 4 an SONOS CONNECT:AMP
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Das hier:
versteh ich nicht, was meinst du damit? Verstehe nicht, was das damit zu tun hat.Linearbevorzuger hat geschrieben:Nein, es geht auch darum, die Anlage komplett mit der Fernbedienung einschalten zu können, wenn der ATM-Effekt mal nicht zwingend gebraucht wird,
Nubert betont aber, dass das Signal UNVERÄNDERT das ATM passiert, wenn der auf Linksanschlag ist. So wird es zumindest in den Videos immer rübergebracht.Linearbevorzuger hat geschrieben:sowie um die Möglichkeit, den Kopfhörerausgang des Verstärkers ohne zwingenden Rumpelfilter (der ja auch bei Linksanschlag des Bassreglers aktiv ist) benutzen zu können.
MfG
laurooon
Yamaha CX-A5100 & MX-A5000, Antimode 8033s-II
Jamo D600 THX Ultra 2 5.2
laurooon
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
ok, DAS ist ein nachvollziehbares Argument für mich, auch wenn das meiner Ansicht nach nicht sonderlich nachteilig ist.Linearbevorzuger hat geschrieben:...um die Möglichkeit, den Kopfhörerausgang des Verstärkers ohne zwingenden Rumpelfilter (der ja auch bei Linksanschlag des Bassreglers aktiv ist) benutzen zu können...
Gruß vom RudiPhone
- Weyoun
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Re: ATM-32 - Signal durschleifen?
Zwei Gründe fallen mir pauschal ein:
1) Stromsparen Im 24-Std. Betrieb kommt da schon was zusammen (bei 4 Watt macht das dann immerhin 0,1 kWh am Tag).
2) Wenn man mit Master-Slave-Steckdosen arbeitet und die Vorstufe (AVR) am Master hängt und das ATM am Slave, dann ist das ATM immer AUS, wenn der AVR aus ist. Wenn man aber dann z.B. Musik aus dem CD-Player (analog) hören möchte, dann macht die Durchschleiffunktion Sinn, weil die Lautsprecher sonst stumm sind. Das Hört sich jetzt zwar etwas konstruiert an (weil CD-Player und Endstufe dann an einer anderen Steckdosenleiste hängen müssen)), aber mancher hat halt solche Zusammenstellungen.
LG,
Martin
1) Stromsparen Im 24-Std. Betrieb kommt da schon was zusammen (bei 4 Watt macht das dann immerhin 0,1 kWh am Tag).
2) Wenn man mit Master-Slave-Steckdosen arbeitet und die Vorstufe (AVR) am Master hängt und das ATM am Slave, dann ist das ATM immer AUS, wenn der AVR aus ist. Wenn man aber dann z.B. Musik aus dem CD-Player (analog) hören möchte, dann macht die Durchschleiffunktion Sinn, weil die Lautsprecher sonst stumm sind. Das Hört sich jetzt zwar etwas konstruiert an (weil CD-Player und Endstufe dann an einer anderen Steckdosenleiste hängen müssen)), aber mancher hat halt solche Zusammenstellungen.
LG,
Martin