digitale Raumentzerrung

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » Mi 29. Sep 2010, 15:24

Logan68 hat geschrieben:Mit leichter Ueberspitzung formuliert: Lieber eine Nubox mit guter Einmessung per AVR irgendwo hingestellt, als eine Nuvero14 in einem Normwohnzimmer an einem hochwertigem Stereoverstaerker.

Wenn da die Geschichte mit der Phasendrehung nicht wäre, welche sich auch digital nicht mehr entzerren lässt, dann würde ich dir zustimmen.

Logan68 · Beitrag von **Logan68** » Mi 29. Sep 2010, 15:29

Phasendrehung

Kleinigkeiten.......

StefanB · Beitrag von **StefanB** » Do 30. Sep 2010, 16:18

Welche Phasendrehung ?

Stefan

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Do 30. Sep 2010, 19:00

StefanB hat geschrieben:Welche Phasendrehung ?

Phasendrehung entsteht immer dort, wo der abgestrahlte Frequenzgang keine waagrechte Linie darstellt.

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » Fr 1. Okt 2010, 12:23

BlueDanube hat geschrieben:
StefanB hat geschrieben:Welche Phasendrehung ?
Phasendrehung entsteht immer dort, wo der abgestrahlte Frequenzgang keine waagrechte Linie darstellt.

Da entstehen nur Phasenverschiebungen!

Phasendrehungen entstehen da, wo Frequenzbereiche wegen der Phasenverschiebungen den Weichen an der Übergabefrequenz phasenverkehrt eingespeist werden.

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 3. Okt 2010, 19:08

Phasendrehung und Phasenverschiebung ist dasselbe - es kommt nur auf das Modell an, mit dem man dieses Merkmal beschreibt:
Zeigerdiagramm

Phasendrehung
Zeitdiagramm

Phasenverschiebung

Eine Phasendrehung muss per Definition nicht 180° ausmachen (oder auch +90° und -90°)

Das ist Deine Erfindung bzw. Deine Auslegung ..... um es neutraler auszudrücken .....

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » So 3. Okt 2010, 19:37

BlueDanube hat geschrieben:Phasendrehung und Phasenverschiebung ist dasselbe - es kommt nur auf das Modell an, mit dem man dieses Merkmal beschreibt:
Zeigerdiagramm Phasendrehung
Zeitdiagramm Phasenverschiebung

Das wäre wohl wahr, wenn die Welt nur aus Diagrammen bestehen würde!

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 3. Okt 2010, 20:17

Inder-Nett hat geschrieben:Das wäre wohl wahr, wenn die Welt nur aus Diagrammen bestehen würde!

Na komm, mit dieser kryptischen Aussage kannst Du Dich auch nicht wieder rauswursteln.

Tatsache ist, dass die Begriffe Phasendrehung und Phasenverschiebung eben nur in der Welt der Diagramme existieren, daher gibt es einen Unterschied zwischen den beiden nur dann, wenn man zwischen den Darstellungsarten wechselt.

Da die Welt in der Praxis aus Hören besteht, gibt es in dieser Welt weder Phasenverschiebungen noch Phasendrehungen, sondern einfach tonale Verfärbungen - denn das ist es, was man in diesem Fall tatsächlich wahrnimmt. Das hattest Du ja gemeint, oder?

Inder-Nett · Beitrag von **Inder-Nett** » So 3. Okt 2010, 20:20

BlueDanube hat geschrieben:Da die Welt in der Praxis aus Hören besteht, gibt es in dieser Welt weder Phasenverschiebungen noch Phasendrehungen, sondern einfach tonale Verfärbungen - denn das ist es, was man in diesem Fall tatsächlich wahrnimmt.

Diese Behauptung ist schlichtweg falsch, weil Phasendrehungen gerade bei Mehrwegeboxen überhaupt keine tonalen Verfärbungen zur Folge haben.

Nachtrag: Kleine Hausaufgabe, damit du eine Chance hast, dir das Problem selbst zu erarbeiten...
Zeichne den Phasengang einer klassischen 3-Wege-Box mit Filtern 2. (oder höherer) Ordnung unter Berücksichtigung der Tatsachen, dass der Phasengang stetig ist (also keine Sprünge hat) und dass jeder Weg in seinem Arbeitsbereich (also außerhalb der Übergabefrequenzen) keine nennenswerten Phasenverschiebungen hat.

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 3. Okt 2010, 22:16

Inder-Nett hat geschrieben:
BlueDanube hat geschrieben:Da die Welt in der Praxis aus Hören besteht, gibt es in dieser Welt weder Phasenverschiebungen noch Phasendrehungen, sondern einfach tonale Verfärbungen - denn das ist es, was man in diesem Fall tatsächlich wahrnimmt.
Diese Behauptung ist schlichtweg falsch, weil Phasendrehungen gerade bei Mehrwegeboxen überhaupt keine tonalen Verfärbungen zur Folge haben.

Und wie äußert sich dann dieser von Dir beschriebene Effekt?

Inder-Nett hat geschrieben:Phasendrehungen entstehen da, wo Frequenzbereiche wegen der Phasenverschiebungen den Weichen an der Übergabefrequenz phasenverkehrt eingespeist werden.

Entsteht in diesem Fall nicht eine Auslöschung der Frequenz, die von zwei Chassis in inverser Phase wiedergegeben wird?

Kannst Du bei der Gelegenheit mal erklären, was Du damit gemeint hast?

Inder-Nett hat geschrieben:
Logan68 hat geschrieben:Mit leichter Ueberspitzung formuliert: Lieber eine Nubox mit guter Einmessung per AVR irgendwo hingestellt, als eine Nuvero14 in einem Normwohnzimmer an einem hochwertigem Stereoverstaerker.
Wenn da die Geschichte mit der Phasendrehung nicht wäre, welche sich auch digital nicht mehr entzerren lässt, dann würde ich dir zustimmen.

Wenn laut Deiner Definition eine Phasendrehung nur die 180°-Phase zwischen zwei Chassis beschreibt, verstehe ich den Zusammenhang mit einer Korrektur der Raumakustik mitten im Übertragungsbereichs eines Chassis nicht. Auch der Zusammenhang mit der geringeren Phasenverschiebung einer nuVero-Weiche erschließt sich mir nicht, denn da geht es nicht um verhinderte Auslöschungen durch +/- 90°-Phase.

.....oder versuchst Du uns hier nur schwindelig zu schreiben?

Vielleicht gelingt Dir das auch noch - es ist spät am Abend und ich habe eine lange Autofahrt hinter mir....aber noch bin ich wach!