Günstige Stereo Endstufe für nuLine 122 + ATM gesucht

[fallenguru]

Der Verstärker schafft die hohen Leistungswerte verzerrungsfrei, aber ist thermisch bewusst begrenzt (um eine passive Kühlung zu ermöglichen). Bei normaler, nicht totkomprimierter Musik ist die durchschnittlich benötigte Leistung weitaus geringer als die für die kurzen Signalspitzen,

Und das erinnert dich nicht an die elusive "Musikleistung" jenseits jeder Vergleichbarkeit, mit der immer wieder einmal versucht wird, für Modelle höhere Leistung vorzugaukeln, als tatsächlich da ist?
Würden sie das Ding als 2x75 W Verstärker mit enormer und ausdauernder Impulsleistung bewerben, wäre ich der Erste, der in Begeisterung ausbricht, aber so muß man schon ganz schön genau schauen, um draufzukommen, daß die 600 W / Kanal an 4 Ω mitnichten RMS sind.
Für mich ist das einfach zu nah an Bauernfängerei, daher kein Apart für mich. Was nicht heißt, daß der Amp nicht super klingen oder die Berechnung in diesem Fall sogar was für sich haben mag.

[g.vogt]

Der Verstärker schafft die hohen Leistungswerte verzerrungsfrei, aber ist thermisch bewusst begrenzt (um eine passive Kühlung zu ermöglichen). Bei normaler, nicht totkomprimierter Musik ist die durchschnittlich benötigte Leistung weitaus geringer als die für die kurzen Signalspitzen,

Und das erinnert dich nicht an die exclusive "Musikleistung" jenseits jeder Vergleichbarkeit, mit der immer wieder einmal versucht wird, für Modelle höhere Leistung vorzugaukeln, als tatsächlich da ist?

Nein, weil die Angaben transparent gemacht werden.

NAD fährt eine andere ungewöhnliche Strategie; die weisen tatsächlich solche vergleichsweise niedrigen Werte aus, obwohl der Verstärker weitaus höhere Impulsleistungen bereitstellen kann, wie die Messungen der Zeitschriften zeigen. Anders als Apart verwendet NAD ein sehr weiches Netzteil, gibt also nicht thermisch - wie Apart - sondern mit der Betriebsspannung nach, wenn Dauersinustöne zu verbraten sind.

[Zim]

Kann mir das jemand mal fachlich erklären, so ganz begriffen habe ich es nämlich nicht wirklich. Danke.

[joe.i.m]

Kann mir das jemand mal fachlich erklären, so ganz begriffen habe ich es nämlich nicht wirklich. Danke.

Appart macht bei erreichen einer definierten Temperatur zu, NAD über eine definierte Dauerleistung.

[Zim]

Ja nur was hat das mit der Ausgangsleistung bzw. der Impulsleistung zu tun.

Wenn man bsp. an einem AMP mit 75Watt RMS an 8Ohm misst und dann bspw. 300 Watt RMS an 2 Ohm hat, wie rechnen sich dann die Impulswerte aus? Wodurch wird die Leistung begrenzt bzw. wann kann ein AMP nicht "mehr" Leistung bereit stellen?

[joe.i.m]

Ja nur was hat das mit der Ausgangsleistung bzw. der Impulsleistung zu tun.

Wenn man bsp. an einem AMP mit 75Watt RMS an 8Ohm misst und dann bspw. 300 Watt RMS an 2 Ohm hat, wie rechnen sich dann die Impulswerte aus? Wodurch wird die Leistung begrenzt bzw. wann kann ein AMP nicht "mehr" Leistung bereit stellen?

Impulsleistung kann kurzfristig deutlich höher sein, kann man dann mittels gespeicherter Energie zB. Kondensatoren bereitstellen, muß dann nicht die ganze Leistung zum selben Zeitpunkt gezogen werden.

Gruß joe

[g.vogt]

Für die Angabe der Impulsleistung scheint es kein standardisiertes Messverfahren zu geben. Dabei ist gerade diese entscheidend für die Frage, welche Musiklautstärke eine Endstufe verzerrungsfrei reproduzieren kann. Zwei unterschiedlich konstruierte Verstärker mit gleicher RMS-Leistung können bei Musik erheblich unterschiedliche Maximallautstärke erreichen.

[fallenguru]

Und das erinnert dich nicht an die exclusive "Musikleistung"?

Nein, weil die Angaben transparent gemacht werden.

Also transparent fände ich z. B. "Power: 75 W / ch RMS into 8 Ω (equiv. 400 W / ch of real-world power into 8 Ω, see PDF", auf der Produktseite (http://www.apart-audio.com/products/pro ... spx?id=222) steht aber nichts dergleichen, nicht einmal das übliche Sternchen neben der Wattangabe. Statt dessen wird getönt, man habe das bisher Unmögliche geschafft, nämlich eine passiv gekühlte Class AB Stereo-Endstufe der 800W-Klasse . Erst ganz unten findet man dann (wenigstens) das PDF.
Naja, und "Wir schaffen's, diese ganze Verlustleistung passiv abzuführen, es sei denn, wir schaffen's nicht, dann begrenzen wir die Leistung eben." beeindruckt mich eben nicht mehr besonders.

NAD [...] weisen tatsächlich solche vergleichsweise niedrigen Werte aus, obwohl der Verstärker weitaus höhere Impulsleistungen bereitstellen kann, [...]. NAD [...] gibt also nicht thermisch - wie Apart - sondern mit der Betriebsspannung nach, [...]

Siehst, das finde ich seriös.
Unter "thermisch nachgeben" kann ich mir aber nix vorstellen (vielleicht noch bei Amps mit Lüfter, die den dann ein- oder höherschalten können, aber darum geht's ja hier nicht). Wenn's zu heiß wird, wirst fast nicht umhinkommen, mit der Spannung zurückzufahren, oder? Was machen Apart und NAD da anders? (Abgesehen davon wäre mir in jedem Fall von Überlastung lieber, der Amp schaltet ab als er fängt an, Dynamikkompression für Arme zu betreiben.)

Aber egal, ich wollte eigentlich gar keine Diskussion vom Zaun brechen, sondern nur darauf hinweisen, daß die Leistungsangaben bei Apart nur mit besonderen Einschränkungen gelten und mir persönlich diese Art der Werbung einfach unsympathisch ist.

Kann mir das jemand mal fachlich erklären, so ganz begriffen habe ich es nämlich nicht wirklich. Danke.

Das aussagekräftigste Maß für Leistung, an das man normalerweise rankommt, ist die RMS-Leistung (quadratisches Mittel der Leistung bei rosa Rauschen, die über einen best. Zeitraum gehalten werden kann) im gewünschten Frequenzbereich, bei gegebener Nennimpedanz und max. Klirr. Das ist zwar nicht besonders Musik-praxisgerecht, gibt aber einen vergleichbaren und guten Richtwert ab. Natürlich kann man Leistung auch ganz anders definieren, nur ist die Angabe dann, mangels Vergleichbarkeit, ziemlich wertlos.

Ich hab nie im Leben genug Ahnung von Elektrotechnik, um die Implikationen des Apart-Designs zu verstehen, aber es reicht, um zu verstehen, daß die Champ One kein 400W-Verstärker ist, sondern bestenfalls ein 75W-Verstärker mit exzellenter Impulsleistung. Das ist aber plötzlich ein ganz anderer Teich, in dem viel mehr Fische schwimmen.
Praktisch würde ich aufgrund des PDFs annehmen, daß die Champ One einbricht, wenn man sie länger als ein paar Sekunden merklich über 75 W fährt. Risikogruppen:
- sehr laute, nicht sehr dynamische Musik an relativ unempfindlichen LS.
- sehr basslastige Musik an bassgewaltigen LS (weil Tieftöner die meiste Leistung verbraten um auf Pegel zu kommen).

[Rank]

Hohe Impulsleistung bekommt man z.B. bei NAD auch, wie man hier nachlesen kann:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=g ... UQ&cad=rja

Aber auch die Messwerte solcher Zeitschriften sollte man IMHO kritisch hinterfragen, denn ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass man die Messwerte von unterschiedlichen Zeitschriften miteinander vergleichen kann.
Ein "Kaufargument" waren die von STEREO bei NAD C 275 gemessenen "fast 900 Watt Impulsleistung" für mich zugegebenermaßen trotzdem.

Aber noch wichtiger ist es IMHO, dass das klangliche Ergebnis passt.


Gruß
Rank

[Zim]

Die Apart ist aber keine Class A/B sondern eine Class G/H, was immer das auch aussagen mag.