doppelte D'Appolito-Anordnung (war: Nuvero 14 Impressionen)

[Nubi]

Ihr bekommt bald eine Antwort.

[Grossmeister_T]

Da sind wir schon gespannt...

[R.Spiegler]

Da sind wir schon gespannt...

Hallo zusammen!
Bei allem Verständnis für Ihre Wissbegierigkeit...
Sie wissen, dass wir - im Rahmen unserer Möglichkeiten - gern auf Ihre Fragen antworten.
Aber:
Unser Entwicklerteam hat sehr viel Arbeit und kann nicht "alles stehen und liegen lassen" um Fragen zu beantworten.
Dazu kommen Urlaubs- und Krankheitseffekte im Team, die für die Kollegen dann noch mehr Stress bedeuten.
Bitte gedulden Sie sich - nach Möglichkeit wird's eine Antwort geben, versprechen kann ich es aber nicht.
Danke.

[rockyou]

Na dann werde ich mal weiterleiten, was die Hotline dazu sagte (die Firma kann mich ja korrigieren, wenn´s nicht stimmt )
Die nuVero 7 wurde wie die anderen Veros auch in der Position aufrecht stehend abgestimmt. Daher ist sie als Stereo-Lautsprecher genauso in der aufrechten Position zu betreiben wie die anderen Veros.
Und jetzt kommt´s : Auch als Center ist sie eigentlich aufrecht besser, aber damit der Centerkanal aus der Mitte tönt, wird sie für diesen Zweck normalerweise liegend in der Mitte empfohlen. Und wegen der sowieso vorhandenen Reflexionen aus dem Raum hat die Drehung des Centers um 90 Grad klanglich meistens nur geringe Auswirkungen.
Gruß
Markus

[raw]

Ich erlaube mir dann mal ein paar Kommentare:

Eine D'Appolito-Anordnung bündelt den Schall in der Vertikalen, sie strahlt also vertikal eng ab. Gleichzeitig strahlt sie aber horizontal genauso breit ab wie andere Boxen (mit nur einem Mitteltöner). Diese vertikal engere Abstrahlung entsteht, weil sich die Schallanteile von den beiden Mitteltönern überlagern. Beträgt unter einem gewissen vertikalen Winkel die Laufwegdifferenz genau die halbe Wellenlänge des abgespielten Tons, löschen sich die beiden Schallanteile gegenseitig aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelspaltexperiment
http://de.wikipedia.org/wiki/Gangunterschied

An den Messungen (s.u.) dieser Doppel-D'Appolito-Box sieht man sehr schön die Unterschiede zwischen der Vertikalen und der Horizontalen:
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege ... index.html

Ob man eine D'Appolito-Box aufrecht oder quergelegt betreibt, macht in Verbindung mit der Raumakustik durchaus einen klanglichen Unterschied: Boden und Decke sind die zwei am nächsten gegenüberliegenden Begrenzungsflächen im Raum und dazu sind sie oft kaum schalldämpfend (insbesondere die Decke überhaupt nicht). Die erste am Hörplatz ankommende Reflexion ist meistens die Bodenreflexion. Es entstehen viele Reflexionen zwischen Boden und Decke, insbesondere bei harten Bodenbelägen. Damit tragen Boden und Decke deutlich zum Klang bei. Es ist somit günstig, wenn eine Box kaum Schall in Richtung Boden und Decke abstrahlt, also vertikal eng abstrahlt. Bei einer quergelegten D'Appolito-Box macht man diesen Vorteil wieder zunichte. Schlimm ist das aber nicht, weil dann dafür die Reflexionen an den Seitenwänden geringer sind. Das bedeutet also nur, dass eine querliegende nuVero 7 (EDIT: genauso wie jeder andere querliegende Center!!!) nicht zu nah am Boden sein soll. Dann dürfte alles OK sein.

Außerdem:
An den von specialized verlinkten Messungen (http://www.stereoplay.de/testbericht/st ... 32574.html) sieht man schön, wie die Kurven unter +-10° kaum von der unter 0° (auf Achse) zu unterscheiden sind. Im Fall einer querliegenden nuVero 7 dürfte dieser Winkelbereich gerade eine Couch abdecken. Auslöschungen treten erst bei größeren Winkeln auf, zu sehen ab +-20°. Das schaffen viele andere D'Appolito-Center nicht. Von daher ist eine querliegende nuVero 7 als Center durchaus geeignet.



Und jetzt kommt's:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 55#p380955
Hier habe ich noch einen sehr passenden und sehr guten Beitrag von Herrn Nubert gefunden. Die gezeigte Messung ist interessant. Sie zeigt, dass die Einflüsse des Raums bei der nuVero 14 im Vergleich zur nuLine 32 geringer sind. Das wird nur durch die Doppel-D'Appolito-Anordnung hervorgerufen.

Hallo.

Zu der Interferenzsache:
In der aktuellen AUDIO sind recht umfangreiche Messchriebe der nuVero 14 veröffentlicht. U.a. Messungen unter 10,20,30,40° vertikal. Interferenzen sind dort sehr deutlich zu sehen, recht deutlich ab 20°. Die Schriebe eines Konkurrenzprodukts machen (in dieser Disziplin) einen "gutmütigeren" Eindruck.

Im Text von AUDIO wird schon angedeutet, dass es ein Vorteil sein kann, die Reflexionen von Fußboden und Decke im Mittenfrequenzbereich auszublenden. - Allerdings ist die Aussage so sanft, dass man die Messungen "unter 20, 30 und 40° vertikal" nicht sofort richtig einsortieren kann.

Hier der Text aus Seite 11 "Messen + Hören" (Audio 1/09)
http://www.nubert.net/g-nubert/nuVero14 ... 400pts.jpg (Der Text ist gut lesbar, wenn man ihn anklickt und vergrößert.)

Die Mitten unter "extremen" vertikalen Winkeln so stark zu dämpfen, ohne die Frequenzgänge "vertikal 0 bis +-10°" und "horizontal 0 bis +- 30°" nennenswert zu verbiegen war ja gerade eines der Ziele bei der Entwicklung der nuVero 14!

Es erfordert einen extremen Chassis- und Weichenaufwand, das "D'Appolito-Prinzip" astrein bis 200 Hz hinunter beizubehalten. (Erst unterhalb 200 Hz werden die beiden untersten "Sub-Chassis" sanft eingekoppelt.)

Dröhn-Effekte im Tiefbass kann man mit einem "double bass array" ganz gut in Griff bekommen - aber Verfärbungen durch Boden- und Decken-Reflexionen kann man nur durch "Strahler definierter Größe" in Griff bekommen. (Wenn man sich nicht im Nahfeld befindet.)

Sowohl die nuLine 32 + ATM als auch die nuVero 14 sind im "Schalltoten Raum" extrem linear und man kann die Unterschiede, wie die Boxen mit dem Raum "kommunizieren" an den Frequenzgängen, die von den Test-Zeitschriften veröffentlicht werden, nicht erkennen.,
In Wohnräumen bauen sich aber im Bass und Mittenbereich zusätzliche Energien auf, denen man mit einem Kompakt-Strahler (oder einer Standbox mit nur einem Tieftöner) kaum begegnen kann, weil sich vor allem der Bereich 300 bis 1000 Hz "kräftig aufbläht".

Hier die Messungen, die diesen Sachverhalt zeigen:
Es ist schon "etwas gewöhnungsbedürftig", sich "echte" Messungen unter Raumbedingungen anzuschauen.
Die nachfolgenden Messungen sind sogar noch "vergleichsweise harmlos", weil sie in einem sehr schön klingenden Raum und in lediglich 2,50 Meter Abstand gemacht wurden. - Es gibt manchmal Abhörentfernungen von über 4 m und Räume mit "übler Akustik".
Vor allem dann kenne ich kaum einen Lautsprecher, der mit der nuVero 14 klanglich mithalten kann.)

http://www.nubert.net/g-nubert/nuV14_nuL32_250cm_3.png (Wenn Darstellung zu klein, dann anklicken und vergrößern.)

Hier ein Blatt, das etwas näher auf die zugehörige Problematilk eingeht:

http://www.nubert.net/g-nubert/Standlau ... erenTT.pdf


Gruß, Günther Nubert

Hier die Messung direkt anzeigt:

[Grossmeister_T]

Da sind wir schon gespannt...

Hallo zusammen!
Bei allem Verständnis für Ihre Wissbegierigkeit...
Sie wissen, dass wir - im Rahmen unserer Möglichkeiten - gern auf Ihre Fragen antworten.
Aber:
Unser Entwicklerteam hat sehr viel Arbeit und kann nicht "alles stehen und liegen lassen" um Fragen zu beantworten.
Dazu kommen Urlaubs- und Krankheitseffekte im Team, die für die Kollegen dann noch mehr Stress bedeuten.
Bitte gedulden Sie sich - nach Möglichkeit wird's eine Antwort geben, versprechen kann ich es aber nicht.
Danke.

Hallo,
war nicht als Drängeln zu verstehen sondern Interesse-Bekundung.

[lontano]

Hallo Denis, danke für die links + Grafiken, das ist wirklich sehr interessant.

Wenn die nuVero 7 für den stehenden Gebrauch konzipiert wurde, und entsprechende D'Appolito-Effekte aufweist, ist sie für den liegenden Gebrauch wirklich nur bedingt geeignet.

Erstens, weil sie die Reflexionen liegend in dem Maße verstärkt, wie sie sie stehend reduziert. Zweitens, weil der Sweetspot dann offenbar eng ist.

Wer nicht in der Mitte sitzt, hat Pech gehabt.

[horch!]

Hallo Denis,

Danke für deine immer wieder sehr informativen Beiträge!

Gruß,
Mirko

[HiFiflex]

Ja, danke für die Infos!

Die nuVero 7 ist also der perfekte "liegenden" Center!

[raw]

Erstens, weil sie die Reflexionen liegend in dem Maße verstärkt, wie sie sie stehend reduziert. Zweitens, weil der Sweetspot dann offenbar eng ist.

Der "Sweetspot" ist nicht eng, im Vergleich zu anderen D'Appolito-Boxen mit weiter auseinander liegenden Mitteltönern ist er sogar breiter. Schau dir nochmal die o.g. Messungen der Stereoplay an. Die Frequenzgänge unter vertikal +-10° sind praktisch deckungsgleich zum Frequenzgang auf Achse. Das schaffen viele D'Appolito-Boxen nicht. Das schaffen sogar viele querliegende normale Boxen nicht!!! Und es ist ja so, dass die Frequenzgänge bei +-10° noch perfekt sind, also muss man sagen: mindestens +-10°. Erst bei +-20° sieht man eine deutliche Abweichung. Hier würden typische D'Appolito-Boxen mit weiter auseinander liegenden Mitteltönern und quergelegte normale Boxen schon längst abkacken. Also, das ist alles gut so, und wie G. Nubert in o.g. Beitrag geschrieben hat, auch gewollt.

Die nuVero 7 ist als Center im Vergleich zu vielen anderen D'Appolito-Centern und auch querliegenden normalen Kompaktboxen sogar besser geeignet! Ich hoffe mal, dass alles nun eindeutig ins rechte Licht gerückt wurde.

(EDIT: ein paar Nachbesserungen...)