Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

ThaSlider hat geschrieben:Die LS sollen nicht fest montiert, sondern nur bei Gebrauch aufgestellt werden. D.h. Witterung ist kein Thema.
Da wir ja neu bauen fließt das Geld hauptsächlich ins Häuschen. Da ist DIE Verwaltung dann nicht so begeistert, wenn ich noch etwas Hifi für den Garten anschaffe.

Verwaltung...pfff

Der Pate hat geschrieben:Was ist denn mit Dir los? Ist das aus Dir geworden? Ein Hollywood-Weichling, der herumflennt wie ein weib: 'Wäääääääh, was soll ich denn nur machen, was soll ich denn nur machen?' Was für ein Unsinn!

altram hat geschrieben:...1,5er hat bei 50 Meter etwa 1 Ohm. Ich möchte jetzt behaupten, das man das nicht hört.

Dann behaupte ich mal das Gegenteil (siehe Rechnung unten).

altram hat geschrieben:Ich habe beispielsweise meine Rears über etwa 8 Meter 0,75 (ca 0,5 Ohm) angeschlossen - hört sich super an. Ich kann mir nicht vorstellen, das sich jetzt mit (übertrieben) 16qmm daran was ändert.

Im Blindtest wird man evtl. minimal etwas raushören können.

Hier mal ein Rechenbeispiel: (Ich beziehe mich auf das Impedanz-Diagramm der Vero 14 weiter oben im Thread. Minima von rund 3,6 Ohm bei ca. 60 Hz und Maxima von rund 10,3 Ohm bei ca. 20 kHz)

Zwei Spannungsteiler, einer mit einem 1-Ohm-Kabel und einer mit einem 0,375 Ohm-Kabel (entspricht dem faktoriellen Verhältnis zwischen 1,5 mm² und 4 mm²)

--------------------------------Impedanz-Minima----------------------Impedanz-Maxima
Spannungsteiler A:---------3,6 / (3,6 + 1) = 0,783-----------------10,3 / (10,3 + 1) = 0,912
Spannungsteiler B:---------3,6 / (3,6 + 0,375) = 0,906------------10,3 / (10,3 + 0,375) = 0,965

Man sieht ganz klar, dass bei Variante A der Spannungsunterschied (und somit auch die Unterschiede des hörbaren Pegels) zwischen Minima und Maxima deutlich größer ist als bei B. Die knapp 16,5 % Unterschied machen eine Pegeldifferenz von rund 1,32 dB (Spannung) bzw. 0,66 dB (Leistung) aus.

Und wenn man ein halbes dB an Schalldruck unterscheiden kann, dann kann man auch die zwei Kabel voneinander unterscheiden.

außer ich lege meine hände drauf...

prinzipiell hast du recht, denn mathematik lügt nie
die frage ist, ob die pegelverluste hörbar sind und wenn ja in wieweit und ob dadurch tatsächlic die linearität beeinflusst wird (denn bei +/- 3 dB redet man immernoch von linear)

Stimmt schon, aber hier werden doch regelmäßig Unterschiede zwischen zwei Verstärkern herausgehört, die sich gerade mal um 0,5 dB im Schallpegel unterscheiden...

Weyoun hat geschrieben:Stimmt schon, aber hier werden doch regelmäßig Unterschiede zwischen zwei Verstärkern herausgehört, die sich gerade mal um 0,5 dB im Schallpegel unterscheiden...

ja das würde aber bei den kabel genauso laufen: blindtest einmal lange einmal kurze...und wenn der unterschied im 0,5db bereich liegt, werden die leute das unterscheiden können

Weyoun hat geschrieben:

altram hat geschrieben:...1,5er hat bei 50 Meter etwa 1 Ohm. Ich möchte jetzt behaupten, das man das nicht hört.

Dann behaupte ich mal das Gegenteil (siehe Rechnung unten).

altram hat geschrieben:Ich habe beispielsweise meine Rears über etwa 8 Meter 0,75 (ca 0,5 Ohm) angeschlossen - hört sich super an. Ich kann mir nicht vorstellen, das sich jetzt mit (übertrieben) 16qmm daran was ändert.

Im Blindtest wird man evtl. minimal etwas raushören können.

Hier mal ein Rechenbeispiel: (Ich beziehe mich auf das Impedanz-Diagramm der Vero 14 weiter oben im Thread. Minima von rund 3,6 Ohm bei ca. 60 Hz und Maxima von rund 10,3 Ohm bei ca. 20 kHz)

Zwei Spannungsteiler, einer mit einem 1-Ohm-Kabel und einer mit einem 0,375 Ohm-Kabel (entspricht dem faktoriellen Verhältnis zwischen 1,5 mm² und 4 mm²)

--------------------------------Impedanz-Minima----------------------Impedanz-Maxima
Spannungsteiler A:---------3,6 / (3,6 + 1) = 0,783-----------------10,3 / (10,3 + 1) = 0,912
Spannungsteiler B:---------3,6 / (3,6 + 0,375) = 0,906------------10,3 / (10,3 + 0,375) = 0,965

Man sieht ganz klar, dass bei Variante A der Spannungsunterschied (und somit auch die Unterschiede des hörbaren Pegels) zwischen Minima und Maxima deutlich größer ist als bei B. Die knapp 16,5 % Unterschied machen eine Pegeldifferenz von rund 1,32 dB (Spannung) bzw. 0,66 dB (Leistung) aus.

Und wenn man ein halbes dB an Schalldruck unterscheiden kann, dann kann man auch die zwei Kabel voneinander unterscheiden.

Klingt logisch und nachvollziehbar. Danke. Ich glaub ich mach das mal und werde 0,75 gegen 4qmm antreten lassen. Blind, versteht sich. Da sich die Impedanz aber erst in den oberen Frequenzen dem Maximum nähert, möchte ich meinen, das die 0,5 db nicht allzuz schlimm sein werden. Und vor allem schnaml gar nicht im Rear Effekt Kanal.

Oder meinst Du nicht?

Pegeldifferenz von rund 1,32 dB (Spannung) bzw. 0,66 dB (Leistung) aus.

Kannst Du mir das mal erklären? Wie kann eine Abweichung mit der selben Einheit zwei Werte aufweisen?

Den größten (Lautstärke-) Unterschied hört (oder auch nicht) man bei den niedrigen Frequenzen, da hier die Lautsprecher die Minimal-Impedanz aufweisen und somit der Spannungsteiler besonders weit vom Optimum 1 entfernt ist.

altram hat geschrieben:Kannst Du mir das mal erklären? Wie kann eine Abweichung mit der selben Einheit zwei Werte aufweisen?

Da der Pegel bei der elektrischen Spannung so berechnet wird, dass 20 dB eine Verzehnfachung ergibt, aber bei der elektrischen Leistung dafür 10 dB ausreichen, kommt man auf die zwei unterschiedlichen Werte (das eine ist das doppelte vom anderen).

Verstehe. Danke Dir. Das war mir bisher nicht so bewusst bzw. ich habe nicht bedacht, das die LS nicht durchweg dieselbe Impedanz haben. Ob es auch ein Impedanzdiagramm der 34/24 gibt?

Was aber bedeutet das nun für die Schallleistung? Welchen Wert darf ich dafür heranziehen?

altram hat geschrieben:Ob es auch ein Impedanzdiagramm der 34/24 gibt?

Weiß ich nicht. Entweder googlen oder bei Nubert auf der Homepage suchen.

altram hat geschrieben:Was aber bedeutet das nun für die Schallleistung? Welchen Wert darf ich dafür heranziehen?

Leistung ist Leistung. Eine Reduzierung der elektrischen Leistung über dem Lautsprecher von 3dB verursacht auch eine Verminderung von 3 dB bei der Schallleistung. Oder was meinst du?

aus meiner sich würde ich das mit dem Ls kabel lassen und lieber alles über Netzwerk/ wlan Streamen