Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Tut das Sofa not?

Naja, wir haben es für Gäste gekauft. Wenn ich das rauswerfe, wäre das unglücklich...

Sorry, sollte nicht pampig rüberkommen.

Der Hintergrund ist ja nur der, dass man bei Unsicherheit lieber etwas mehr Geld ausgibt um zu vermeiden, dass man zweimal ausgibt. Das ist perse nichts schlimmes, das mache ich bei vielen Themen auch so - je weniger ich mich etwas auskenne umso mehr neigt man dazu. Und ich bin auch dabei wenn man sagt "wer billig kauft, kauft zweimal". Das DIng ist nureben, dass es bei nubert nichts "billiges" in dem Sinne gibt. Genauso wie palefin geschrieben hat, sind alle Boxen in ihrem Preissegment gut bei dem was sie bieten.

Das herausfordernde ist herauszufinden wo bei dir die Schwelle sitzt wo für einen selbst (!) Mehrausgaben sinnvoll sind und wo nicht. "Sinvoll" definiert jeder nach seinen Zielen anders. Der eine ist schon bereit für das gute Bauchgefühl lieber gleich mehr auszugeben, weil latente Zweifel bereits unglücklich machen. Der andere setzt bei X Euro an, und will für jedes Euro mehr das auszugeben ist erstmal eine Rechtfertigung und einen Doppelblind-Test und einen Langzeit-Hörtest und und und.

Ich werde nicht und will nicht versuchen dich davon zu überzeugen dass eine andere Box X objektiv gleich gut ist (weil dem nicht so ist). Mir gehts darum ob man sich überhaupt darauf einlassen will, mit einem anderem LS viel Spaß zu haben. Also nicht um das objektive P/L Verhältnis der Lautsprecher, sondern das subjektive P/L Verhältnis von Spaß pro Euro, und da laufen eben noch ganz andere Dinge mit rein.

Jemand der bereit ist LS und Hörplatz so zu stellen wie du, der wird m.E. auch mit einer Nuju40 oder einem Paar A-200 irre viel Spaß haben und "braucht" nicht mehr ausgeben. Und ich sage das nicht aus Überheblichkeit, sondern weil ich in der Vergangenheit selber genau solche Kompromisse gemacht habe und über viele Jahre auch glücklich damit war. Hätten bessere LS besser geklungen? Vermutlich. Hätte ich substantiell mehr Spaß gehabt die eine Mehrausgabe von mehreren 100% gerechtfertigt hätten? In meinen Augen nicht.

Versuch macht kluch. Musst selber rausfinden was dich glücklich macht. Was du als Pampigkeit interpretiert hast war die rein objektive Erkenntnis, dass ich von deinen bisherigen Beiträgen davon ausgehe, dass du nicht bereit sein wirst anderen LS wie den genannten eine Chance zu geben.

Hi Sencer,

sorry, dann nehme ich das zurück. Text hat einfach zu wenig Empathie. Ich gebe mir Mühe, versprochen.
nuVero war halt in Traum, ich sehe aber inzwischen ein, dass ich Kompromisse eingehen muss. Mir ist auch klar geworden, dass der Raum auch an sich kompromissbeladen ist:
- Klein
- Das andere Zeug muss irgendwo hin
- Das Sofa wird gebraucht.

Also muss ich da wohl eher kleine(re) Brötchen backen. Es ist halt so schwierig für mich, sowas aufzeben und vernünftig zu sein
Mir erscheint ja die Idee mit Aktivlautsprechern ganz gut. Aber auch ein A700 wird den Baum wahrscheinlich bassmässig überladen.
Ein Kompromiss wären für mich halt die 500er. Da hätte ich dann tolle Standboxen, die auch preislich deutlich günstiger wären als meine Ursprungsvision.
Oder ich bin noch vernünftiger, nehme noch kleinere, dann nur für Musik und behalten eben doch den Canton AS 30 für Filme.
Wie auch immer wäre das gesparte Geld dann in Reserve, um vernünftige Elektronik dazuzukaufen. ATM wird aher unnötig. Aber ein richtig guter (Vor)Verstärker kann da schon Sinn machen, oder?

FluffyGTX hat geschrieben:Also muss ich da wohl eher kleine(re) Brötchen backen. Es ist halt so schwierig für mich, sowas aufzeben und vernünftig zu sein

Verständlich. Vernunft & HiFi als Hobby stehen meistens in ziemlich krassem Widerspruch...
Schon mal über ein paar gebrauchte NuVero 4 auf Stativen nachgedacht ??

Du fragst ob man aus diesem Raum "Hifi-Qualitäten" herausholen kann.
Ja, aber nicht "irgendwie"... Kannst du bitte mal Bilder vom Raum einstellen?

Ungefähr 3,9m*3,4m... das ist also eher quadratisch und damit schwierig was die Modenanregung angeht.
Längs-, wie auch Quermoden liegen eng beinander und entsprechend kann es zu stärkeren Überlagerungen kommen.
http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

Meiner Meinung nach braucht es für so einen kleinen und fast quadratischen Raum erstmal eine Bedarfsanalyse und darauf folgend ein Raumkonzept.
Im Rahmen dieses Konzeptes entscheidet man sich für die am besten zur Anwendung passenden Lautsprecher.
Nicht erst auf Lautsprecher festlegen und dann am Raum verzweifeln. Der Raum begrenzt...
Ein Raumkonzept umfasst Nutzungsart, Budget, Aufstellung, Raumakustik (Absorption und Diffusion = Kosten!), Lautsprecher, Einrichtung,...

Also, erstmal alle bisherigen Vorstellungen löschen und neu Überdenken!

Wir betrachten den leeren Raum und fordern erstmal:
... eine Symmetrie auf der Hörachse.
... ein Stereodreieck oder einen Surroundkreis.
... das Modenproblem per Aufstellung soweit reduzieren, dass folgende raumakustische Maßnahmen eine Chance auf Erfolg haben.

Bedarfsanalyse... Insgesamt mehr Infos nötig!

Mischpult?
Soll der Raum zum Abmischen geeignet sein? Welche Anforderungen hast Du hier? Nur gelegentliche Spielerei, Hobby, Semi-Professionel...
Was wird stärker gewichtet... Medienraum zum MusikHÖREN,TV/Video schauen (Hifi) oder Musik Abmischen (Studio)...
Muss der Raum für Gäste wohnlich bleiben (Verwandte), oder ist das mehr die Übernachtungscouch für die Kumpels?

Hifi- und Studio-Anforderungen sind in vielen Punkten ähnlich, aber eben nicht Kongruent.
Da sollte man sich vorher schon sicher sein wo die Reise hin geht und zu welchen Kompromissen man bereit ist.

Ist eine Erweiterung auf Surround irgendwann angedacht, oder bleibt es sicher bei "nur" Stereo?
Soll irgendwann evtl. ein Beamer + Leinwand einziehen?

Muss das Mischpult, das "weiße Möbel im Plan", dort stehen? Oder ist das nur so eine erste Überlegung? Löschen!
Warum ist das so breit? Mischpult und Laptop brauchen weniger Breite, TV/Monitor oben drauf...

Wände/Decke/Boden... Massiv, Trockenbau? Alle gleich? Aussenwände, nur die mit Fenster? Betondecke?

Bodenbeläge?

Raumhöhe? Deckensegel/abgehängte Decke, etc.

Sofa... welche Maße hat das genau? Wie lang wird es wenn ausgezogen? Stoff/Leder?
Einrichtung... Mischpult, Laptop, TV... sonst noch was?


Symmetrie sehe ich durch die Anordnung der Fenster und der Tür erstmal nur bedingt. Tür ist nicht Verhandelbar.
Fenster schon! Kellerraum, ohne Durchgangsbereich...
Das bedeutet man könnte die Fenster "zustellen"?
Absorber/Diffusoren davor. Ganz dicht (Akustisch optimal, Kunstlicht) oder doch noch etwas Tageslicht gewünscht?
Wie Hoch im Raum sitzen die Fenster? Kellerschachtmäßig im oberen Wandbereich? Oder handelt es sich gar um normale Fenster, Souterrain, Lichtschacht?
Wie hoch sind die Fenster?
...
...

Kann die Einrichtung auch noch nicht ganz mit der Nutzung in Einklang bringen, fehlen Info.
Ich hätte aber grundsätzlich auch die Boxen auf die gegenüberliegende Seite gestellt, das bringt fast ne Türbreite mehr Stereobreite (oder Wandabstand) und mehr Symmetrie.
Es bliebe dann aufgrund der Raumgröße und Einrichtung immer eine tendenziell sher seitenwandnahe Aufstellung, fast Eckaufstellung.

Ich würde daher

1. alternativ auch Wandsprecher NV50 in Betracht und damit den kritischen Tiefton aus der Ecke holen, Hoch- und Mittelton aber (gezwungenermassen) dort lassen und den Tiefton separat raumoptimiert durch SW realisieren. Die Reflexionen an den Seitenwänden der Wandsprecher erstmal als Anfang jeweils durch Absorber mildern. Einer hinge sogar am Schrank.

oder

2. ein sehr kleines Stereodreieck fast im Nahfeld mit Stand- oder Kompaktboxen aufbauen. D. h. aber auch, Sofa und Lautsprecher stünden dann mehr mitten im Raum, kann also eng werden bei der Gesamtraumgröße und mir wäre das dazu alles viel zu klein.

Also, ich denke aus der beschriebenen Größe läßt sich durchaus was raus holen. Mein Raum ist sogar kleiner, aber die LS sind zumindest nicht an die Wand/ins Eck geklatscht und hinten habe ich mir wenigstens 30 cm Platz gegönnt. Trotzdem reicht es für ein L-Sofa und Standlautsprecher. Für die NV140 ware es schwierig geworden (die baut halt schon ziemlich tief), aber eine NV110 scheitert eher an Geld und der Dachschräge als an der reinen Stellfläche. Platz für Elektronik und Medien ist auch ausreichend vorhanden, wobei ich das meiste inzwischen aus dem Netz beziehe (Spotify und Amazon Prime). Daher würde ich empfehlen, mit einem brauchbaren Raumeinrichtungsprogramm einfach mal ein wenig rum zu spielen. Du hast ja so wie du beschrieben hast niemand auf den du Rücksicht nehmen mußt (ausser dass das Sofa nicht verhandelbar ist). Ein Tipp noch: Laß das L in den Raum reinragen. Das bringt bei dir gleich zwei Vorteile: Erstens kann man sich beim Musikhören auf das L lümmeln und hat guten Klang (so wie es jetzt eingezeichnet ist sitzt du beim Lümmeln ganz im Eck) und zweitens bleibt an der Wand Stellfläche für Regale frei. Der Nachteil ist natürlich dass du beim Eintreten um das L rumlaufen mußt. Habe ich es nur überlesen oder wurde tatsächlich noch nicht gesagt wo überhaupt die Tür ist?
Dass du auch gerade bei einem Kellerraum über akustische Maßnahmen nachdenken solltest ist klar. Nubert hat dazu ja einige Partnerlinks im Forum.

Ich betrachte das Ganze auch wie MGM.
Unabhängig vom gewünschten Equipment stellt die kubische Raumform das größte
Problem dar.

Um nochmal die fehlenden Infos zu geben:

Was der Raum "leisten" soll:
- Das Sofa muss rein, welches übrigens mit Stoff bezogen ist
- Ein Regal mit mind. 1,50 Breite für zwei Technics Plattenspieler und Pioneer Mischpult (nur Hobby-Mixerei elektronischer Musik, kein Studiomixing etc.).
- Platz für Laptop und Monitor für a) Mixing und b) Fotobearbeitung sollte auch sein, idealerweise auf dem gleichen Regal. Deshalb ist so lang geplant.
- Fernseher mit Unterbau für die Elektronik
- Surround-System. auch wenn ich Stereo anfangen wollte zu planen. Aber das macht wohl mehr Sinn im Verbund.

Zum Raum:
- Die Tür ist rechts oben im Bild, da wo sie eingezeichnet ist
- Der Raum ist normal hoch, ich bin grad nicht daheim, deshalb kann ich nicht exakt messen.
- Wände sind Außen (da wo Fenster sind) Beton, der Rest Ziegel
- Die Fenster sollten frei bleiben können, auch wegen Lüftung