Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Danke für die wirklich hilfreiche Analyse
Ich werde nächste Woche noch ein wenig tüfteln und auch mal bei Nubert nachfragen.

rockyou hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 12:02 Auch aus Technik satt:
„ Neuer Lösungsansatz für die „Schnelligkeit“ von Subwoofern
Mit der von uns patentierten Filter-Anordnung Nubert Filter ist erstmals eine steile Frequenztrennung ohne Verzögerungszeit mög- lich geworden. Diese neue, von Fachleuten bisher als „physikalisch undurchführbar“ betrachtete Technik ermöglicht Sub/Sat-Kombis mit der gleichen Impulspräzision wie es mit den besten Standboxen möglich ist.“
Es geht bei mir also tatsächlich doch mehr um die Signallaufzeit im Subwoofermodul.

* Der Filter umfasst nicht das Problem der Verzögerung von Frequenzen durch den Hochpass-Charakter von Lautsprechern.
* Der Filter befasst sich mit der Auftrennung von zwischen zwei Wegen eines Mehrwegelautsprechers. Der Filter hat zwar in Summe einen komplett flachen Frequenzgang und die Flankensteilheit einer Flanke beträgt 18 dB/oct und der anderen 12 dB/oct, was praktikable Werte sind, aber hier laufen die zwei Chassis über weite Bereich mit Phasendifferenzen von 135° bis 270°(!) und pumpen sich gegenseitig die Luft zu.

14% der TF: Amplitude Chassis 1: 1%, Amplitude Chassis 2: 100%, Phasendifferenz: 240°
31% der TF: Amplitude Chassis 1: 10%, Amplitude Chassis 2: 109%, Phasendifferenz: 203°
45% der TF: Amplitude Chassis 1: 25%, Amplitude Chassis 2: 125%, Phasendifferenz: 180°
90% der TF: Amplitude Chassis 1: 92%, Amplitude Chassis 2: 161%, Phasendifferenz: 145°
100% der TF: Amplitude Chassis 1: 103%, Amplitude Chassis 2: 160%, Phasendifferenz: 143°
147% der TF: Amplitude Chassis 1: 135%, Amplitude Chassis 2: 135%, Phasendifferenz: 136°
200% der TF: Amplitude Chassis 1: 143%, Amplitude Chassis 2: 97%, Phasendifferenz: 135°
300% der TF: Amplitude Chassis 1: 135%, Amplitude Chassis 2: 54%, Phasendifferenz: 140°
762% der TF: Amplitude Chassis 1: 109%, Amplitude Chassis 2: 10%, Phasendifferenz: 157°
2450% der TF: Amplitude Chassis 1: 101%, Amplitude Chassis 2: 1%, Phasendifferenz: 172°

Wenn man genügend Leistung hat, funktioniert das im Freinen oder im schalltoten Raum noch halbwegs, in normalen Wohnräumen regt man aber den Raum extrem stark an. Man pumpt teilweise das 3,6fache an Schallleistung in den Raum rein.

Nehmen wir zum Beispiel

Ok, danke.
Wenn ich das richtig verstehe, macht das ganze also wenig Sinn?
Auch nicht mit nuControl? Herr Nubert bezieht sich ja ausdrücklich auf die Kombination Subwoofer - Lautsprecher.
Und wenn ich die nuVero 7 ohne Sub höre, geht sie durch Roomgain ja auch bis fast 30 Hz, der Bass ist aber kaum präziser als mit der richtig auf- und eingestellten Kombination mit den AW-600.

Unsere AW-Modelle haben allesamt 3,5ms bei 80 Hz.

Das ist auch die einzige Angabe die wir haben. Das ist praktisch die Verarbeitungszeit des DSP bei den gewählten Frequenzen. Je nach Frequenz kann das aber variieren und ist auch nicht zwangsläufig identisch mit der Gesamtlaufzeit des Systems.

Supi, danke für die Antwort.
Wenn jetzt aber der nuControl die DSP-Aufgaben erledigt und die Subs dort angeschlossen sind, bleibt es dann bei den 3,5 msec?

Bei Trennung 80 Hz ja.
Bei den genannten 46 kämen die Wellenlängendifferenz dazu.

Danke, das ist der Wert, der mir fehlte.

@ S. Hennig:
Hast du damals bei deinem DBA diese Differenzen auch berücksichtigt, oder war der Unterschied nicht hörbar?

Bei meinem DBA war das noch deutlich schwieriger.

Ich habe dann der einfachheithalthalber die Frequenz auf 80Hz gestellt um nicht die Abweichung noch berücksichtigen zu müssen.
Außerdem habe ich alle Satelliten im Surround auf einen Normwert gesetzt um erst den relativen Abstand und dann die Verzögerung anzupassen.
Dafür war dann eine Differenzmessung für die akustische Verzögerung nötig, die noch einmal von der elektrischen abweicht (Membranen sind träge, AVR haben eine Verzögerung etc.), da ich auch noch aktive Lautsprecher als Satelliten hatte.

Ergebnis war dann aber ganz gut.

Das Feintuning macht richtig Arbeit
Womit hast du denn die Differenzmessung durchgeführt?