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Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 15:24
von kenwoodfan87
derSimon hat geschrieben:bluedanube:
Richtig arg finde ich es aber, wenn alle Wörter klein geschrieben....
och menno....mit meinem 2-Finger-Adlerauge-Such-System ist es halt ziemlich aufwendig, auch noch groß-/kleinschreibung zu beachten.
gruß, simon.
finde ich auch......
aber manchmal ist es wichtig.....

jetzt aber nicht :wink:

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 19:08
von g.vogt
Hallo alle miteinander,

interessanter Thread. Hoffentlich kommt jetzt niemand auf die Idee, einen Wettbewerb in Gang zu bringen, wer den Beitrag mit den meisten Schreibfehlern zustande bringt, den die armen Mitarbeiter der NSF noch korrigieren können :lol:
Nein, um Himmels Willen, es möge jeder selber die paar Sekündchen aufbringen, seine Beiträge selber noch mal auf Fehler durchzusehen.
derSimon hat geschrieben:och menno....mit meinem 2-Finger-Adlerauge-Such-System ist es halt ziemlich aufwendig, auch noch groß-/kleinschreibung zu beachten.
Ich hab' mir auch im 2-Finger-Suchsystem die Großbuchstaben aufgebürdet.

Es geht allerdings auch anders. Vor Jahren las ich einen Artikel in der c't zum 10-Finger-Schreiben. Der hat mich sehr beeindruckt, aber es hat dann doch noch eine ganze Weile gedauert, bis ich mich zum Selbsttest aufraffen konnte/musste. Die Essenz: Vergesst die langweiligen Schreibmaschinenkurse, in denen ihr Wörter übt, die ihr nie wieder im Leben schreiben werdet. Alles was man wissen muss ist die Grundstellung und die einfache Regel, dass immer der Finger dran ist, der von der Grundstellung aus am leichtesten an die entsprechende Taste kommt. Ich hab das ganze mit einer Schablone unterstützt, die farblich markiert darstellt, welcher Finger an welche Taste gehört.

Und dann? Einfach losschreiben!

Das 10-Finger-System "einfach" dadurch erlernen, dass man es benutzt. Das dauerte am Anfang furchtbar lange und ich habe viele Fehler gemacht, aber es wird! Zumindest am Anfang sollte man versuchen, längere Zeiten am Stück zu Üben, beispielsweise beim Verfassen längerer Privatkorrespondenz. Das Wichtigste ist, dass man dann nicht mehr aufgibt. Nicht zurückfallen ins alte Suchsystem, sondern eisern weiterüben, von der Webadresse bis zum mehrseitigen Text. Inzwischen sind zwei Jahre rum. Ich sitze beim Schreiben gerade und meine Augen ermüden nicht mehr so schnell. Es darf mir immer noch keiner über die Schulter sehen, sonst kriege ich Komplexe und schreibe alles falsch. Aber ansonsten geht es wirklich ausgezeichnet und ich bin froh, dass ich diesen Schritt gegangen bin.
Allerdings habe ich nur die unteren drei Reihen richtig drauf. Zahlen schreibe ich mit dem Ziffernblock. Ich kann mir vorstellen, dass es für Programmierer schwieriger wird, weil dann die Sonderzeichen und Extratasten wie <Alt Gr> dazu kommen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 19:42
von bony
zum 10-Finger-Schreibsystem:
Ich habe mir das 10-Finger-Schreiben vor ein paar Jahren mit so einem "langweiligen" Schreibmaschinen-Kurs-Programm beigebracht. So langweilig fand ich das allerdings gar nicht. O.k., die ersten Zeichen waren ein wenig langweilig. Man macht aber schon mit ein wenig Üben pro Tag schnelle Fortschritte, gelangt schnell zum Schreiben einzelner Wörter und kann dann schon bald die im Programm integrierten Übungstexte (hier: nicht uninteressante Artikel aus der Zeitung) unter Computererfolgskontrolle abtippen. Ich kann so ein Programm zumindest zum Einstieg sehr empfehlen. Mittlerweile kann ich gar nicht mehr anders tippen und ich komme sogar fast ein wenig durcheinander, wenn ich beim Tippen auf die Tastatur schaue. Ich kann also jedem empfehlen, der öfters am Computer arbeitet, die Zeit zum Erlernen des 10-Finger-Systems zu investieren. Das zahlt sich schnell aus.

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 19:53
von g.vogt
Hallo bony,

mit solchen Programmen hatte ich es vorher auch schon versucht, aber immer wieder die Geduld verloren.

Für das andere, oben beschriebene Übungsprogramm kam mir dann der "wiehernde Amtsschimmel" entgegen. Anläßlich der Einführung "richtiger Computer" auf Arbeit wurde eine dreitägige Weiterbildung veranstaltet, Anwesenheit war Pflicht. Die Dozenten hatten aber die Pflichtveranstaltung dahingehend aufgeweicht, dass junge, computererfahrene Kollegen hinten saßen und die blutigen Anfänger ("Wir üben jetzt den Doppelklick.") vorne. Während die anderen Kollegen neben mir 3 Tage lang Solitär spielten (ehrlich!), habe ich die Zeit genutzt und an diesen 3 Tagen fast ohne Pause ausgedachten Text in die Tastatur gehämmert. Nach dieser Initialzündung habe ich dann konsequent weiter mit 10 Fingern geschrieben.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 20:27
von Koala
Ich bin diesbzgl. natürlich deutlich im Vorteil, weil ich berufsbedingt (Softwareentwickler) auf die korrekte "Orthografie" achten muß, je nach Programmiersprache bzw. Sprachelement ist die Groß-Kleinschreibung relevant :wink:
Wer keine Lust oder Geduld hat sich mit klassischen Maschinenschreib-Programmen auseinander zu setzen, kann sich damit behelfen, daß er die Regeln lernt bzw. als Schema ausdruckt und seine alltägliche Korrespondenz stur nach dieser Regel tippt. Am Anfang ist das zwar etwas mühsam mit bspw. mit dem gern vernachlässigten kleinen Finger eine Taste zu betätigen, aber wie Gerald bereits schrieb: Übung macht den Meister :wink:

greetings, Keita

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 21:00
von burki
Hi,

da ich ja auch einer derjenigen mit einer recht hohen Tippfehlerquote bin, einige Bemerkungen (natuerlich zu meiner Ehrenrettung :wink: ):
(i) Editorfenster ist durchaus sichtbarer geworden (fuer mich !). aber nicht vergleichbar mit einem normalen Editor wie z.B. vi(m) :D .
(ii) Wechsle staendig (und ja, bin auch vor allem Softwareentwickler und da geht's ja weniger darum, moeglichst schnell etwas einzuhacken ...) zwischen verschiedensten Systemen.
Zumeist schreibe ich mit einer "US-belegten" Sun-Tastatur (deshalb auch die fehlenden Umlaute --> ok ich könnte schon, doch Composite-Taste + Buchstabe + " ist mir einfach zu viel und eh nicht mit einem 10-Finger-System machbar).
(iv) Schreibe doch recht haeufig auf Englisch.
(v) Meine Frau unterrichtet an einer Wirtschaftsschule Textverarbeitung (ja, da wird immer noch Steno gelehrt :cry: ) und ist beim "normalen" Schreiben keineswegs schneller als ich.

So, jetzt aber genug gesuelzt:
Mir persoenlich gefaellt diese penetrante Kleinschreibung ohne Punkt und Komma auch keineswegs, ja halte sie fuer recht unverschaemt ...
Gruss
Burkhardt

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 21:04
von Koala
burki hat geschrieben:Mir persoenlich gefaellt diese penetrante Kleinschreibung ohne Punkt und Komma auch keineswegs, ja halte sie fuer recht unverschaemt ...
Man kann es gut mit gesprochener Sprache ohne jegliche Nuancen in der Ausprache vergleichen, etwa wie bei einem "sprechenden Computer". Wenn man das den "Übeltätern" nahebringen kann, ist die Einsicht ziemlich schnell da.

greetings, Keita

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 22:54
von FrankOTango
G. Nubert hat geschrieben:Wir bitten, das zu tolerieren. - Wenn das nicht gewünscht werden sollte, bitte Meldungen dazu,
wir hoffen, wir sind lernfähig.

Gruß, G. Nubert
Hallo Herr Nubert,

ich dachte zuerst, es sei ein vorgezogener Aprilscherz, dass korrigiert wird und finde es eigentlich etwas seltsam.
Die Zeit ist m. E. besser zu nutzen, zumal der Verfasser dadurch nichts dazulernt.

Meine Erfahrung ist, dass rücksichtslose Texter gleich Feedback von den andern Usern bekommen. Einige bemühen sich dann, den anderen ist eben nicht zu helfen, weshalb diesen meist auch nicht weitergeholfen wird. Natürliche Auslese sozusagen.

Als Gast toleriere ich das selbstverständlich, so wichtig ist mir das auch nicht, solange sich dadurch der Erscheinungstermin des großen Centers nicht verzögert 8) . Trotzdem meine "Meldung" hierzu.

Gruß

FrankOTango

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 23:26
von BlueDanube
derSimon hat geschrieben:och menno... mit meinem 2-Finger-Adlerauge-Such-System ist es halt ziemlich aufwendig, auch noch groß-/kleinschreibung zu beachten.
gruß, simon.
Ih mainde januhr das es schwirik zulesen ißt wen es klein und one beistriche und ser fellerhaft geschreibt ist. :roll:

Bei einigem guten Willen kann man auch falsch geschriebene Worte richtig interpretieren - wenn aber alles falsch ist, bekommt man beim Lesen Kopfweh.
Darüber hinaus müssen wir es wohl als eine Art Kultur akzeptieren, dass heutzutage die Schuhbänder offen getragen werden, die Unterhose oben raus schaut und grundsätzlich die Rechtschreibung ignoriert wird... :?

Verfasst: Sa 27. Mär 2004, 23:31
von Koala
BlueDanube hat geschrieben:Darüber hinaus müssen wir es wohl als eine Art Kultur akzeptieren, dass heutzutage die Schuhbänder offen getragen werden, die Unterhose oben raus schaut und grundsätzlich die Rechtschreibung ignoriert wird... :?
Wenn's nur das wäre... manche Zeitgenossen kriegen ja nicht einmal einen verständlichen Satz aus dem Mund, eine gepflegte Konversation ist dann fast unmöglich...

greetings, Keita