Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Die Kunst ist, in dem messbaren Heuhaufen von Unterschieden die paar Stecknadeln zu finden, die man tatsächlich hören kann

PlanetHell hat geschrieben:

der--badener hat geschrieben:

Ja, es kann Sachen geben die wir nicht Messen können,
der--badener

Endlich hat mal einer den Mut, die Wahrheit auszusprechen. Find ich toll, Hut ab.

Du hast den Absatz nicht zu Ende gelesen

Uwe

der--badener hat geschrieben:Hatte übrigens auch scon mal mein Ah Ha Erlebnis in bezug auf schlechte Kabel. Hatte meine DVD spieler immer über Scart (billigst) laufen und war eigentlich nie wirklich zufrieden mit dem Bild. Irgendwann hatte ich mir dann mal für 30€ ein Komponetenkabel gekauft. Das war ein unterschied wie Tag und Nacht. Eine gute Schirmung ist bei analogen HF-Signalen halt doch sehr wichtig.

Wichtig bei Scart-Kabel ist, dass die inneren Videoleitungen einzeln geschirmt sind und einen Wellenwiderstand von 75 Ohm aufweisen. Solche Kabel müssen nicht teuer sein (gibt es schon deutlich unter 10 Euro), wie z.B. das Preisner SC 1521 UL zeigt. Solch ein Kabel sieht nicht gut aus, erfüllt aber optimal seine Funktion.

PlanetHell hat geschrieben: Die Lüge, die verkauft wird, die eigentliche Lüge ist, es gäbe da nichts.

Falsch, die Lüge ist, dass übertrieben deutliche Unterschiede zu hören sind. Das führt dann dazu, auch wenn mal tatsächlich feine Unterschiede hörbar sind, man dieser Aussage keinen Glauben mehr schenkt. Noch mal zur Erinnerung:



Damit seid ihr, die eure Hörerlebnisse so übertrieben darstellt, selber an eurer Situation schuld. Leider leiden dadurch auch die Leute, die dann tatsächlich mal feine Unterschiede hören, denn aufgrund eurer übertriebenen Münchhausengeschichten wird diesen Leuten auch kein Glauben mehr geschenkt.


Gruß

Uwe

PlanetHell hat geschrieben:

djbergwerk hat geschrieben:Für die Verkäufer sind Kabel aber auch manchmal pure Verkaufstrategie!
Ich hörte vor kurzem mal eine 802 Diamond an ein Kabel fast so teuer wie das Boxenpaar (nicht meine Idee... aber egal!). Nach dem Hören sagte ich dem Verkäufer wie überrascht ich doch über den Sound der Boxen sei, viel offener und agressiver als ich dachte usw. Natürlich kam dann sofort das Argument: Jaaa, dieses Kabel sei ja dafür bekannt analytisch und so zu spielen...
Klar! Dachte ich und ging dann wieder. Die Box klang geil, aber nach der Aussage kam ich mir ein bisschen verarscht, bzw. für dumm gehalten vor.

Tja, da hast du doch dein eigenes bemerken gehabt, wenn du es auch lediglich nicht direkt zuordnen konntest.Der Verkäufer hatte in dem Fall recht.

Wo hatte der denn Recht? Ich hörte die Box zum ersten mal!

Uwe Mettmann hat geschrieben:

Damit seid ihr, die eure Hörerlebnisse so übertrieben darstellt, selber an eurer Situation schuld. Leider leiden dadurch auch die Leute, die dann tatsächlich mal feine Unterschiede hören, denn aufgrund eurer übertriebenen Münchhausengeschichten wird diesen Leuten auch kein Glauben mehr geschenkt.


Gruß

Uwe

Du hast mich doch noch gar nicht Hörerlebnisse "so" übertrieben dargestellt schreiben sehen - weil du von "ihr" sprichst. Ich mach doch das gar nicht. Du wirst mich auch nie rumschwurbeln erleben, dass man am Ende meinen müsste, es wären 10000% Steigerung möglich.

Ganz im gegenteil, das alles ist gar nicht meine Welt. Diese Klangpäpste sollen sich ihr Dasein versüßen, wie sie möchten.

Nein, meine Welt findet dort statt, wo für mich ein mitunter kleiner, aber entscheidender Gewinn drin steckt. Das kann dadurch sein, dass bei einem Kabel elektrisch gesehen das Spiel zwischen Eingang und Ausgang besser, exater passt und deshalb das Gesamtergebnis fürs Ohr in sich stimmiger ist. Ich kuck da nicht auf ein Preisschild. Wenn das eine Strippe zustande bringt für 50€, dann meiner Seel, dann ist sie es. Sind es 200€, ist es auch noch okay. Ich hab meine Schmerzgrenze. Kabel für Ende dreistellig oder vierstellig hol ich mir gar nicht erst ins Haus, weil ich nicht bereit bin, da soviel Geld rein zu hängen.

Was ich aber andererseits auch nicht mache: Ich bin nicht dieser notorische Gegner, weder vom einen noch vom anderen. Leben und leben lassen.

Ich bin auch kein Gegner davon, für einen guten CDP 3 Mille zu bezahlen oder für ein analoges Prachtstück 5 Mille hin zu blättern. Wenn ich es so flüssig habe, mach ich es und zieh nicht mit was weiß ich für menschen in den Kampf, nach dem Motto, so ein Quatsch, weils nichts bringt.

Da haben wir dann ja auch massiv die Personen, die da gegen halten: So ein Quatsch. Das mach ich dir hier über meinen PC für einen Bruchteil und so. Ja, ich kenne einige diedser super PC Ripp Lösungen. Und was soll ich sagen, so würd ich nicht hören wollen.

Tut man sich mal ein wenig näher mit vielen Personen beschäftigen, die die Foren voll schreiben, was hier alles an übertriebener Geldausgabe von den Highend Päpsten beim verbraucher durch Suggestion zustande gebracht wird, kommt man in wahnsinnig vielen Fällen zu folgendem Ergebnis und glaub mir eins, ich war bei etlichen Personen, die in Foren mächtig den Pudding gerührt hatten.


Man kommt dann sehr oft erstmal zu folgenden Zuständen: da steht der rechte LS seitlich irgendwo halb hinter dem Vorhang und der linke LS diret neben dem Rack bzw an einer Wand gequetscht. ja nun, geht halt nicht anders im Raum, wo man mit familie lebt. an genau der Stelle müsste man bereits dieser Person das Schreibgeschwurbelrecht für alle Zeiten entziehen.

Aber, es geht ja weiter: da fristet dann so ein Uralt Sony Player sein dasein, einer jener Geräte (wer kann eigentlich noch mehr Hochtongift versprühen) oder so eine neumodische 400€ Plastikkiste, die zusätzlich dann auf dem Wackeldeckel des Onkyo-verstärkers steht. Aber, das macht ja dem gerät und dem ganzen Klang nicht das mindeste aus.

Hierfür müsste man genau genommen die zweite Lebenslange Schreibsperre in öffentlichen Foren verhängen.

Daran sind dann 2 Kabel aus dem Baumarkt von der Rolle, die zwar nichts taugen, aber das Klangbild sogar meist noch erträglicher machen und deshalb sogar wiederum als Segen zu betrachten sind.




So oder so ähnlich sieht das dann aus. dann kommt noch hinzu, dass es sich beim Betreiber sehr oft um junge leute handelt, grad das Abi gemacht oder im dritten Studienjahr. Dieser Mensch hat überhaupt keine Vorstellung davon, was das Hobby Hifi bedeutet. Er kann auch nichts dafür, weil er das alles nicht weiß. Er weiß nicht, warum das grottig klingt, wenn ein Gerät auf dem Wackeldeckel des sich darunter befindlichen steht. Er würde nicht mal ahnen, was das jemals am Klang verbiegen könnte.


Und dann kommt der absolute Oberhammer: Leg mal bitte eine gut gemachte Klassik ein, ne anständige Grammophon, Decca, RCA, Emi irgendwas halt, was sauber gemacht ist und Klassik bedeutet.

Ja ne, sowas hör ich nicht so oft.

Das wäre dann die dritte lebenslange Schreibsperre, weil sich heraus stellt, dass dieser Mensch noch niemals ein natürliches Instrument gehört hat, seine ganze Musik sich um elektronisch verstärkte Musik dreht, auf fette Synthi Sounds fährt er ab, Metall geht ihm rein, House und Rap,...

Und im Handumdrehen stellt sich heraus, dass dieser Mensch gar keinen Schimmer hat von einem natürlichen Klang, weil er nie etwas hört, was mit Natürlichkeit zu tun hat.


Das ist aber dann der Mensch, der anderen sagen will, wie ihre Anlage zu klingen hat, welche Veränderungen Sinn machen, was keinen Sinn macht.

Das ist der Mensch mit dem Plan!

PlanetHell hat geschrieben:Du hast mich doch noch gar nicht Hörerlebnisse "so" übertrieben dargestellt schreiben sehen - weil du von "ihr" sprichst. Ich mach doch das gar nicht. Du wirst mich auch nie rumschwurbeln erleben, dass man am Ende meinen müsste, es wären 10000% Steigerung möglich.

Hast du doch!

PlanetHell hat geschrieben:Nun stellst du fest, dass sein Klangbild sauberer, Bass schwärzer ist wie vorher, dass du nun mit deiner dir vertrauten Software nicht mehr auf die gleichen Probleme stößt. Plötzlich ist bei der Kirchenorgel, wo vorher für die tieferen Basspgfeifen lediglich Erahnung war, Klarheit und Erkennen gegeben.

Wenn überhaupt, sind durch Kabel feine klangliche Unterschiede möglich aber nicht was du da geschrieben hast.

Wenn das, was du geschrieben hast, tatsächlich stimmen sollte, so sind das so deutliche Unterschiede, die jederzeit (in der gewohnten Umgebung) reproduzierbar hörbar sind, auch dann, wenn ein bisschen Stress wegen eines Blindtests hinzukommt. Dieses wiederum streitest du ab.

Deine Aussagen widersprechen sich also. Darauf haben sowohl Uwe M. und ich dich inzwischen mehrmals hingewiesen und immer hast du diese Hinweise ignoriert und bist nicht darauf eingegangen.

Also sind deine Aussagen bezüglich dem klanglichen Einfluss von Kabeln gelogen oder zumindest erheblich überzogen dargestellt. Und genau so was macht unglaubwürdig. Genau solche überzogene Aussagen führen eben dazu, dass man eben jeder Klangbeschreibung bezüglich Audiozubehör sehr skeptisch gegenübersteht, egal ob das Zubehör nun tatsächlich einen klanglichen Einfluss hat oder nicht.

Erneut nochmals zur Erinnerung:




Gruß

Uwe

raw hat geschrieben:

PlanetHell hat geschrieben:Bis heute ist es meßtechnisch nicht gelungen, die Unterschiede aufzuzeigen.

Ein HaiEnter erklärt einem Elektro-Ingenieur die Elektrotechnik.

Tschüss.

Viel schlimmer noch, denn wenn der "HaiEnter" mal vorhandene Unterschiede hört, dann besteht ständig das Risiko einer völlig falschen Bewertung, weil er oftmals nicht die geringste Ahnung hat warum es anders klingt (und auch nicht einsehen möchte, dass seine Ohren der Messtechnik unterlegen sind).

Da kann es dann z.B. sehr schnell passieren, dass ein Lautsprecher mit völlig weichgespülter/gedämpfter Hochtonwiedergabe gekauft wird (mit einem Frequenzgang der alles andere als linear ist), nur weil vielleicht zufällig auf dem zum Hörtest herangezogenen Tonträger die Höhen etwas zu scharf aufgenommen wurden.

Vielleicht werden aber auch die Hörfähigkeiten mancher HaiEnter weit unterschätzt - vermutlich sind manche sogar in der Lage Frequenzgang, Widerstandswerte, Induktivität, Klirr, usw. viel genauer zu "erhören" als es mit präziser Messtechnik möglich ist.
Der HiEnter braucht sich daher auch nicht mit technischen Daten auseinander zu setzen, denn die Messprotokolle kann er nach einer ausgiebigen Hörprobe auch "nach Gehör" selbst niederschreiben.


Gruß
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Uwe Mettmann hat geschrieben:

PlanetHell hat geschrieben:Du hast mich doch noch gar nicht Hörerlebnisse "so" übertrieben dargestellt schreiben sehen - weil du von "ihr" sprichst. Ich mach doch das gar nicht. Du wirst mich auch nie rumschwurbeln erleben, dass man am Ende meinen müsste, es wären 10000% Steigerung möglich.

Hast du doch!

PlanetHell hat geschrieben:Nun stellst du fest, dass sein Klangbild sauberer, Bass schwärzer ist wie vorher, dass du nun mit deiner dir vertrauten Software nicht mehr auf die gleichen Probleme stößt. Plötzlich ist bei der Kirchenorgel, wo vorher für die tieferen Basspgfeifen lediglich Erahnung war, Klarheit und Erkennen gegeben.

Wenn überhaupt, sind durch Kabel feine klangliche Unterschiede möglich aber nicht was du da geschrieben hast.


Gruß

Uwe

Uwe, lass uns das an der Stelle beenden. Es hat ja doch keinen Sinn. Wir drehen uns alle nur im Kreise. Jeder versucht dem anderen seine Überzeugung näher zu bringen und klappt nicht. Warum soll man sich streiten. Wir kriegen kein Annähern und müssen es einfach akzeptieren. Mein Beispiel von oben fruchtet da auch nicht, obwohl ich in einigen Häusern war, bei Jungs, die die ganze Zeit in Foren permanent so schrieben, wie es von einigen hier zu lesen ist. Exakt das Gleiche. Ich war dann dort, hab auch meine Software dabei gehabt. Klassische Sinfonie war ein Albtraum. Alles so aus einem vertretbar natürlichen Schnitt der Balance und Ausgewogenheit verbogen, etwas was diese Musik absolut braucht, damit sie überhaupt Sinn macht und selbst das dann, dass man einem orchester überhaupt nicht zuhören konnte, weil die ganzen farben nicht mehr stimmen, passen, viel zu viel fetter Sound gegeben ist, hörte die jeweilige Person gar nicht mal.

Deshalb bringt das auch nichts. Außer Streit und den will doch keiner.

Grüße

Und genau hier muß man sehr aufpassen und nicht aufŽs falsche Pferd setzen!
Wenn der Sound nicht passt, dann kauft man sich neue Boxen und nicht Kabel.

PlanetHell hat geschrieben: ... Klassische Sinfonie war ein Albtraum. Alles so aus einem vertretbar natürlichen Schnitt der Balance und Ausgewogenheit verbogen, etwas was diese Musik absolut braucht, damit sie überhaupt Sinn macht und selbst das dann, dass man einem orchester überhaupt nicht zuhören konnte, weil die ganzen farben nicht mehr stimmen, passen, viel zu viel fetter Sound gegeben ist, hörte die jeweilige Person gar nicht mal.
...

Natürlich wird jemand der über reichlich Hörerfahrung verfügt grobe Fehler in der Wiedergabe relativ gut feststellen können.
Trotzdem wage ich aber zu bezweifeln, dass man dadurch auch in der Lage ist die Ursache sofort zu erkennen

Wenn klassische Musik nicht die nötige Feinzeichnung & Natürlichkeit aufweist, dann würde ich überall nach der Ursache suchen (z.B. am Quellgerät, Lautsprecher, etc.) - aber gewiss zu allerletzt am Kabel

Wenn der Sound "viel zu Fett" ist, dann würde ich ebenfalls überall nach der Ursache suchen (z.B. beim Lautsprecher und der Raumakustik, u.sw. ) - aber halt auch hier gewiss nicht am Kabel!

Bezüglich Kabelklang und ähnlichem "Kleinkram" stellt sich bei mir immer wieder die Frage,
warum denn einige Leute immer ausgerechnet an den Stellen nach Verbesserungen suchen,
wo die möglichen Verbesserungen gegen Null tendieren, anstatt sich um Verbesserungen zu kümmern die richtig was bringen


Gruß
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