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Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 12:24
von tiad
rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,
tiad hat geschrieben:1.500 EUR für "zwei-drei Jahre" sind aber auch kein Pappenstiel
Da bist du erstens "sehr zuversichtlich", weitens sind die aktuellen HD-Geräte ja eben auch nicht entsprechend der kommenden Auflösung und drittens scheinst du zu vergessen, dass auch der TH42PA50E bei einer HDTV-Einspeisung ein klasse Bild macht (hab ich selbst auf der IFA gesehen) :roll: Ein Austausch wird zu gegebener Zeit erfolgen. Wann das sein wird, steht doch nun wirklich noch in den Sternen... :wink:

bis denn dann,
der Rudi
Bild
Mag sein. Habe mich mit HDTV nicht weitreichend beschäftigt und kenne den TH42PA50E auch gar nicht. Ich glaube aber das HDTV ziemlich schnell ausgrollt werden könnte, eben in den nächsten ca. 3 Jahren. Werden wir ja sehen...:)

Gruss
tiad

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 12:47
von ono
rudijopp hat geschrieben:... Dir wünsche ich jetzt natürlich viel Freude mit dem geilen 506er :!:
...
Danke! Am Ende hat ja auch der Threaderöffner einen nicht unwesentlichen Anteil an meiner Entscheidung. :wink:

Alternative war eben ein 32"-LCD (Sharp LC-32ga6e) und zusätzlich ein Beamer (PT-AE900). Dann hätte ich ein besseres Kinofeeling, aber ein winziges TV-Bild bei 5,0 m Entfernung. Es gibt aber keine vernünftigen Plasmas mit 50", die nicht HD-Ready sind! Also wurde es der 50"er. 42" und 5,0 m Abstand macht auch keinen Spaß. Ich werde das Panel aber für Film bis auf 3,25 m an die Sitzposition heranbringen können. Mal sehen, ob das den Beamer vollwertig ersetzen kann.

Weitere Kriterien waren:

- getrennte AV-Box (Elektronik wird an der gegenüberliegenden Wand stehen)

- keine eingebauten LS :!:

- sehr geringe Bautiefe (ein Pana PV500E ist fast doppelt so tief)

- hochwertige Optik

Alles weitere, Umbau, Montage etc. wird sich noch etwas hinziehen, wie hier einige selbst erfahren haben...

Trotzdem - ich freu mich :!:

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 13:03
von Ekkehart
Hi,
onoschierz hat geschrieben:Weitere Kriterien waren:

- getrennte AV-Box (Elektronik wird an der gegenüberliegenden Wand stehen)
reichen Dir die mitgelieferten 3m? AFAIK sind das ja spezielle Pio-Kabel und Du weißt, was die originalen Verlängerungskabel von Pio kosten :roll:
onoschierz hat geschrieben:- sehr geringe Bautiefe (ein Pana PV500E ist fast doppelt so tief)
naja, 9,2cm zu 13,8cm. Den Unterschied finde ich jetzt nicht so gewaltig ;-)

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 14:09
von ono
Ekkehart hat geschrieben: ...
reichen Dir die mitgelieferten 3m? AFAIK sind das ja spezielle Pio-Kabel und Du weißt, was die originalen Verlängerungskabel von Pio kosten :roll:
Nein, mit 10 m (239€-319€) wird es schon knapp, werde mir die 3 m erstmal ansehen und u. U. einen Verlängerungsversuch starten.
Ekkehart hat geschrieben:
onoschierz hat geschrieben:- sehr geringe Bautiefe (ein Pana PV500E ist fast doppelt so tief)
naja, 9,2cm zu 13,8cm. Den Unterschied finde ich jetzt nicht so gewaltig ;-)
...
Naja, ein bißchen "schönreden" muß erlaubt sein....

Verfasst: Mi 16. Nov 2005, 14:50
von rudijopp
onoschierz hat geschrieben:Am Ende hat ja auch der Threaderöffner einen nicht unwesentlichen Anteil an meiner Entscheidung. :wink:
...ups... ...wer war das bloss :lol:

Verfasst: Do 17. Nov 2005, 21:24
von eyeball
tiad hat geschrieben:in der Beilage der Zeitschrift 11/2005 von "video" ist eine Test DVD von Burosch, die wohl von den Redakteuren der Zeitschrift zum Testen auch her genommen wird u.a. auf der IFA 2005 zu Präsentationszwecken verwendet wurde. Finde ich ganz nett.
Habe gerade mal mein Equipment damit getestet und war entsetzt. Entweder ist die DVD falsch geflagt oder sie ist wirklich im Video-Mode aufgenommen. Im Interlaced-Modus waren die Ergebnisse (Marantz Player und Panasonic Recorder am Z2) noch ganz passabel, aber als ich die Player auf Progressive umstellte, waren die Kanten bei Bewegungen völlig ausgefranst und die Laufschrift nicht mehr zu lesen 8O
Den Marantz habe ich dann auf Video-Mode gestellt und plötzlich war das Bild wieder brauchbar und die Schrift gestochen scharf. Beim Pana geht das leider nicht :(
Zum Testen ist die DVD leider nicht zu gebrauchen - oder habe ich da was falsch gemacht :?: Wie ist denn die Original-DVD von Burosch?
Die Erkenntnis ist jedenfalls, dass mein Equipment zum Filmegucken reicht - Test-DVDs sollte man nicht gucken (liegt wohl eher am Z2). :cry:

Verfasst: Do 17. Nov 2005, 21:47
von Frank Klemm
eyeball hat geschrieben:
tiad hat geschrieben:in der Beilage der Zeitschrift 11/2005 von "video" ist eine Test DVD von Burosch, die wohl von den Redakteuren der Zeitschrift zum Testen auch her genommen wird u.a. auf der IFA 2005 zu Präsentationszwecken verwendet wurde. Finde ich ganz nett.
Habe gerade mal mein Equipment damit getestet und war entsetzt. Entweder ist die DVD falsch geflagt oder sie ist wirklich im Video-Mode aufgenommen. Im Interlaced-Modus waren die Ergebnisse (Marantz Player und Panasonic Recorder am Z2) noch ganz passabel, aber als ich die Player auf Progressive umstellte, waren die Kanten bei Bewegungen völlig ausgefranst und die Laufschrift nicht mehr zu lesen 8O
Den Marantz habe ich dann auf Video-Mode gestellt und plötzlich war das Bild wieder brauchbar und die Schrift gestochen scharf. Beim Pana geht das leider nicht :(
Zum Testen ist die DVD leider nicht zu gebrauchen - oder habe ich da was falsch gemacht :?: Wie ist denn die Original-DVD von Burosch?
Die Erkenntnis ist jedenfalls, dass mein Equipment zum Filmegucken reicht - Test-DVDs sollte man nicht gucken (liegt wohl eher am Z2). :cry:
Ein Bild einer DVD kann entweder progressiv oder interlaced sein (mal von Mischformen abgesehen - die es aber häufiger gibt, als man glaubt).

Den DVD-Spieler hast Du wahrscheinlich in beiden Fällen im Progressive Mode laufen gehabt
(27 MHz Pixeltakt, 31,25 kHz Zeilenfrequenz, 50 Hz Vollbildfrequenz, 625 Zeilen/Vollbild).

Auf einer (PAL-)DVD sind Bilder entweder mit
* Progressiv, 25 Hz Vollbildfrequenz, 576 sichtbare Zeilen/Vollbild
* Zeilensprung, 50 Hz Halbbildfrequenz, 576 sichtbare Zeilen/Vollbild, 288 Zeilen/Halbbild
** letztes gibt es dann noch in den Geschmacksrichtungen TFF und BFF, je nachdem, ob die geraden oder die ungeraden Zeilen 20 ms eher belichtet wurden.

Die optimale Strategie zum Umrechnen ist in beiden UNTERSCHIEDLICH.
Die meisten Geräte lassen neben einer automatischen Umstellung eine manuelle Umstellung zu.

Wenn Ränder im "sehe Quellmaterial als progressiv an"-Modus ausfransen, ist das Quellmaterial
interlaced.
Sieht man übrigens schön in der Zeitlupe (wenn man auch der Zeitlupe anweist, die Bilder
als Progressivmaterial zu betrachten), was im Bild mit Zeilensprung und was ohne Zeilensprung
aufgenommen wurde. Bei Verwendung eines 50 Hz-Fernseher ist es wirklich nicht zu übersehen.

Wie ich schon mehrfach gesagt habe:
* Sind viele Videoproduktionen progressiv gescannt.
* Ist einiges auf DVDs interlaced (Making Of, Videos, ...)
* Ob etwas interlaced ist oder nicht, entscheidet nicht die DVD, sondern die Art des Auslesens des Bildsensor in der Kamera.
* Eine falsche Beflaggung ändert daran nichts, kann aber den DVD-Spieler bei der Strategie der Umrechnung verwirren.
* Bei "NTSC" sieht das ganze noch schlimmer aus.

Verfasst: Fr 18. Nov 2005, 00:19
von eyeball
:?: Was willst Du mir damit sagen :?:
Mein Ziel war es, die beste Einstellung meiner Geräte herauszufinden. Also habe ich zuerst die DVD-Player auf "progressive off" gestellt um den De-Interlacer des Z2 zu testen. Erwartungsgemäß war das Bild bei beiden Playern annähernd gleich. Dann wollte ich die De-Interlacer der Player testen, indem ich sie auf "progressive on" gestellt habe. Leider wurde das Bild der Test-DVD dann grottenschlecht (ausgefranste Kanten). Nur beim Marantz hatte ich die Möglichkeit, den Videomodus auf "Video" zu stellen. Normalerweise sehe ich DVDs im "smart"-Modus, welcher das beste Resultat liefert. Den Panasonic kann ich nicht umstellen. Ein Vergleichstest der Player fiel damit flach, wonach ich mich frage, welchen Sinn dann die Test-DVD macht?

Verfasst: Fr 18. Nov 2005, 13:49
von ono
Gerade kam bei mir ein ziemlich großes Päckchen an! Dienstag bestellt und heute geliefert. :D :D :D

Verfasst: Fr 18. Nov 2005, 15:34
von Frank Klemm
eyeball hat geschrieben::?: Was willst Du mir damit sagen :?:
Mein Ziel war es, die beste Einstellung meiner Geräte herauszufinden. Also habe ich zuerst die DVD-Player auf "progressive off" gestellt um den De-Interlacer des Z2 zu testen.
Richtig.
Erwartungsgemäß war das Bild bei beiden Playern annähernd gleich.
Wie zu erwarten. Es müssen einfach nur die Bilder, so wie sie auf der DVD drauf sind,
ausgegeben werden.
Dann wollte ich die De-Interlacer der Player testen, indem ich sie auf "progressive on" gestellt habe.
Diesen Modus muß es in mindestens zwei Geschmacksrichtungen geben, eine dritte kommt noch optional dazu:

* Input progressiv , Output 50 Hz/31,25 kHz/27 MHz progressiv
* Input interlaced , Output 50 Hz/31,25 kHz/27 MHz progressiv
* (Input auto select, Output 50 Hz/31,25 kHz/27 MHz progressiv)
Leider wurde das Bild der Test-DVD dann grottenschlecht (ausgefranste Kanten). Nur beim Marantz hatte ich die Möglichkeit, den Videomodus auf "Video" zu stellen.
Die Test-DVD ist mit Zeilensprung, der Nicht-Marantz kann nur "Input progressiv, Output 50 Hz/31,25 kHz/27 MHz progressiv" richtig bearbeiten. Es hat also keinen
Deinterlacer.

Liefert der Marantz eigentliche eine flüssige Darstellung im "Input progressiv, Output 50 Hz/31,25 kHz/27 MHz progressiv"-Modus?
Dazu müssen Zwischenbilder berechnet werden (ähnlich wie bei einigen Pana- und
Philips-TVs), nicht nur billig Bilder wiederholt werden (das kann man auch in einen
49 €-DVD-Spieler einbauen).

Interessant wären auch Geräte, die nicht nur 2*InputFrequenz auch 60 Hz oder
75 Hz ausgeben könnten. Gibt es so was?