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Re: Ich würde gern, weiss aber nicht was...

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 19:09
von teite
Hallo,
Ramius hat geschrieben:
Ich habe da noch keine Möglichkeit für solch eine Integration gefunden. Scheitert immer daran, daß ich nur einen Ein/Ausgang am DEQ habe.
Du kannst doch direkt vom CD/DVD Player per optischen Toslink in den DEQ gehen. Allerdings brauchst du am Ausgang vom DEQ eine Vorstufe, weil der Pegel durch die CDs sehr hoch ausgesteuert wird.

Direkt per Toslink in den DEQ finde ich eine sehr elegante Lösung für Stereo, hab ich auch so gemacht.

cu,
Stefan

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 19:25
von K.Reisach
@Kevin: Warum begründest du nicht mal? :wink:
HRHR, ok...

Schaun wir uns noch mal das Bild an:

Bild

Was wir hier sehen, ist ein Beispiel der billigen Produktion mit TDA Gezappel.
Solche ICs als Endstufen sind zwar garnicht mal verkehrt für kleinere Verstärkerbauten, aber für ausgewachsene Verstärker die wohl auch noch ein ABL treiben müssen einfach "zu schlapp".

Trafo hat schätzungsweise ~160VA, Siebung in etwa ~10000µf, ist völlig ausreichend für die Chips.

Alle hier genannten Verstärker ziehen mind. das 2,5 Fache des Cambridge...

Auch ungut ist das Billigpoti vorne, ist ja offen tztz...

So, Rechenstunde: TDA Gezappel ~8 Euro/Stück

-16Euro

~160VA Trafo ~23 Euro

- 39Euro

2*4700µf Elkos ~15 Euro

- 54Euro

Kleinkrambeschaltung um die TDAs herum ~20 Euro

- 74Euro

Netzteilkleinteile ~15Euro

- 89Euro

Diverse Potis, Schalter etc. ~30Euro

- 119Euro

Platinenmaterial (Ätzmöglichkeit vorrausgesetzt) ~20 Euro

- 139 Euro

Naja und irgendein Gehäuse, lass ich mal...

Marantz, NAD Yamaha etc. liegen bei solcher Rechnung um den Faktor 2-4 höher.

Noch Fragen?

Gruß, Kevin

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 19:32
von gereon
welcher cambridge ist das denn? bestimmt nicht der "testabräumer" 640A oder?!
auf der denon seite gibts übrigens nen schönes foto vom innenleben des 1500AE (kann man das hier posten als vergleich :?: ), sieht schon irgendwie wertiger aus.

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 19:39
von K.Reisach
bestimmt nicht der "testabräumer" 640A oder?!
Ne, der 340.
auf der denon seite gibts übrigens nen schönes foto vom innenleben des 1500AE
Bild

Besser, aber 800 Mäuse ?
Nene, nur unter Alkoholeinfluss :wink:

Gruß, Kevin

Re: Ich würde gern, weiss aber nicht was...

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 21:02
von Ramius
teite hat geschrieben:Hallo,

Du kannst doch direkt vom CD/DVD Player per optischen Toslink in den DEQ gehen. Allerdings brauchst du am Ausgang vom DEQ eine Vorstufe, weil der Pegel durch die CDs sehr hoch ausgesteuert wird.

Direkt per Toslink in den DEQ finde ich eine sehr elegante Lösung für Stereo, hab ich auch so gemacht.

cu,
Stefan
Dann kann ich aber kein 5.1 aus dem DEQ rausbekommen, nur Stereo. Ich will den DEQ aber für die Fronts meines 5.1 Sets benutzen und für Stereo, welches dann über die Fronts läuft.
K.Reisach hat geschrieben: HRHR, ok...

[...]
Marantz, NAD Yamaha etc. liegen bei solcher Rechnung um den Faktor 2-4 höher.

Gruß, Kevin
Na, geht doch. Sollst ja nur deine Aussagen begründen. So können wir (ich) deine Meinung wenigstens nachvollziehen.

P.S: Jetzt muß ich nur noch ein Foto der Audionet Map 2 hier reinstellen für Kevin..... :lol:

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 21:13
von K.Reisach
P.S: Jetzt muß ich nur noch ein Foto der Audionet Map 2 hier reinstellen für Kevin..... :lol:
:mrgreen:

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 22:18
von rudijopp
Moin Moin,
VIELEN VIELEN DANK für die vielen Wortmeldungen.
Ich hab es befürchtet :sweat: :sweat: :sweat:
Caisa hat geschrieben:Beim Stereoverstärker wird es schon schwieriger, da ja ja Auftrennung Pflicht ist oder würdest du das auch selber machen?
...zerbrich dir darüber mal lieber nicht "meinen Kopf" :wink:
Im übrigen baue ich schon seit genau 15 Jahren keine Verstärker mehr selbst und werde damit auch nicht wieder anfangen - es lohnt sich einfach nicht :roll: Meine damaligen "Paradestücke" oxidieren noch heute im Keller rum :cry:
ghnomb hat geschrieben:für Dich als Bastler käme doch Eigenbau in Frage?
Wie schon gesagt - nein - auch wenn heutige Selbstbauten durchaus qualitativ wieder besser sein können als gekaufte...
Ramius hat geschrieben:b) ich nicht wüßte, woher man ein gut aussehendes Gehäuse bekommen soll.
Meiner Ansicht nach das größte Problem, denn auf den "Selbstbaulook" hab ich keine Lust. Ich hab damals einen enormen Aufwand betrieben meinen letzten selbstgebauten Stereoverstärker GENAU an das Design der restlichen Anlage anzupassen, was mir auch gelungen war, aber da hatte ich auch mehr Zeit.
Dani hat geschrieben:Wenn ich einen Stereo-Amp. an die Pre-Outs am AVR anschliesse; Was passiert dann mit den Delay-Einstellung die ich am AVR gemacht habe?... wird dieses Signal auch über die Pre-Outs am AVR ausgegeben?
JA :idea:
Ekkehart hat geschrieben:Teac A-1 D und
Teac C-1 D
Gefallen mir auch, aber du hast sie halt auch noch nicht selbst gehört und ich wollte gerne Tipps aus Erfahrungen und weniger vom "Hörensagen" :wink:
onoschierz hat geschrieben:Könnte aber durchaus sein, daß das beste P/L-Verhältnis bei Yamaha liegt.
Ich weiss nicht - vielleicht sollte ich es mal testen, aber die Yamahas haben mir schon bei den Receivern klanglich nie gefallen :? Die "Höhenbetonung" passt einfach nicht zu den nuWave10 - oder ist das bei den Stereo-Amp ganz anders :?: :roll:
g.vogt hat geschrieben:mich würde als Gegenfrage interessieren, wie du dir die Integration beider Anlagen vorstellst. Willst du den Stereoverstärker dann auch als Endstufe an der Surroundanlage laufen lassen oder die Lautsprecher per Ampswitch zwischen VV und AVR umschalten? Und vermutlich wirst du dein ABL ja auch im Stereobetrieb unterbringen wollen, was in letzterem Fall etwas kniffliger würde.
Wie schon gesagt, solltet ihr euch nicht meinen Kopf zerbrechen, aber - JA er wird "integriert" und die ABL-Wirkung soll/wird auch auf beide Strecken anwendbar sein. Wie auch immer, werde ich das Problem dann schon lösen :wink:
g.vogt hat geschrieben:Ich wäre in deinem Falle hin- und hergerissen, ob ich das Budget für VV und CD-Player ausgeben oder ob ich nicht alles in den VV stecken sollte.
Ging mir genauso, aber...
g.vogt hat geschrieben:Die klanglichen Unterschiede zwischen DVDP und CDP sind nach meinem Eindruck nicht wahrnehmbar, wenn der DVDP keine absolute Krücke ist.
...das kann ich nicht bestätigen, es sei denn mein Panasonic DVD-S75 ist eine Krücke :? Ein aktueller Vergleich des S75 mit einem Denon DCD-755 brachte DEUTLICH hervor, wie sehr der CDP dem DVDP überlegen war. Nur zwei Titel einer CD - immer wieder von Gerät zu Gerät gewechselt - wurden vom CDP viel "luftiger" wiedergegeben -einfach viel mehr Bühnenaufbau, wo es beim S75 schon gerne mal an den nuWave10 "kleben" blieb. Denke ich aber an meinen Vorgänger CDP von Sony zurück (vor ein paar Monaten verkauft), da war der Unterschied aber sehr gering, oder eher gar keiner.
g.vogt hat geschrieben:Locken würde mich bspw. ein VV von NAD
Auch wenn du da aus klanglichen Erfahrungen sprichst, kommt mir kein NAD ins haus. Dann würden von mir Selbstgebaute wohl doch eher besser aussehen :lol:
alfnetwork hat geschrieben:@Dani: Vorsicht!
Wenn ich mich nicht ganz täusche habe ich neulich gelesen, dass es bei deinem Onkyo eine Besonderheit mit den Pre Outs gibt. Angeblich kann man nur alle Pre Outs verwenden oder gar keinen dieser Anschlüsse, d.h. entweder als reinen Vorverstärker oder aber als normalen Receiver. Eine Mischung aus externer Endstufe und den internen Endstufen für die anderen Kanäle soll nicht möglich sein.
Bring hier mal nichts durcheinander - das ist Unsinn :!:
Blap hat geschrieben:Ich würde mir den Yamaha AX596 als Verstärker zulegen.
CD-Player: Yamaha CDX596
Auch wenn ich die Yamaha-Empfehlung zuerst von Kevin erwartet hätte, so hab ich mich doch auch schon mit ihm auseinander gesetzt - ein Vergleichshören gegen den Denon-PMA1500R-MKII wäre nicht schlecht, aber ich kann mir nicht die Bude voller Verstärker stellen :?

Mir ist hier aber aufgefallen, dass ich etwas Wichtiges nicht erwähnt habe:
Höhenbeschränkung für beide Gräte zusammen = 24,5cm
:!:

Preislich wären die beiden Yammis für gerade mal 470€ zu bekommen, nur sind sie zusammen 24,7cm hoch und würden daher GERADE NOCH in den 24,8-24,9mm hohen Schrank passen - etwas sehr eng :sweat: :sweat:
Caisa hat geschrieben:Hm, also mein Fall ist NAD def. nicht. Der Vergleich bei Janko gegen den Classic 6.6 war echt krass. Der NAD (372) schien extrem dumpf und wenig Detailreich im Hochton. IMHO klang das relativ muffig.
Dann fällt NAD wohl auch deshalb für mich raus, wo mir doch gerade die Titan-Front langsam zusagt...
Gothic-Beast hat geschrieben:cambridge Audio würd ich auch mal reinnehmen. ;)
Solche Aussagen sind mir leider zu pauschal - ich kann die Geräte nicht alle kennen - wollte gerne ganauere Tipps :wink:
Ramius hat geschrieben:Ich suche z.B. eine Möglichkeit einen Steroverstärker in meine Anlage (Denon 3910+3805) so zu integrieren, daß ich:
a) im Surroundbetrieb den DEQ (bzw. ABL) in die Fronts einschleifen und die Endstufen den Stereoamps nutzen kann, ohne durch die Vorstufe des Stereoamps zu müssen (wegen Lautstärkeabgleich).
b) bei Stereo den Stereoamp (mit Vor-und Endstufe) mit dem DVDplayer und dem DEQ für die Fronts nutzen kann.
Das geht SO auch nicht, ohne einen Line-Umschalter vor dem ABL/ATM. Am besten einer der Ein- und Ausgangsseitig zwei getrennte Wege schaltet = Selbstbau :wink:
gereon hat geschrieben:wenn du 700 euro für nen reinen stereo verstärker hast sieht die sache natürlich schon ganz anders aus (z.b. denon pma 1500AE...)
der steht schon zum Testen bei mir - allerdings sein noch etwas besserer Vorgänger = PMA1500R-MKII und der würde mich NEU in OVP mit 2Jahren Garantie nur 450€ kosten :lol: Klanglich einfach super 8O
gereon hat geschrieben:ich nehme an dass es seinen grund hat, dass du gerne einen separaten cdplayer hättest und eben nicht den dvd player nutzen willst.
Richtig - wie schon zuvor begründet :wink:
g.vogt hat geschrieben:der bzw. der 1500 MKII (oder so ähnlich) geisterten mir eben auch im Kopf herum
:lol: :lol: :lol:
g.vogt hat geschrieben:was aber mit CD-Player am Budget scheitert
Nein - PMA1500R-MKII & DCD-755 für 650€ (kann ich bekommen / NEU und Garantie) 8)
g.vogt hat geschrieben:Deswegen hätte ich an deiner Stelle vielleicht gefragt, wer (wie du) den PMA 1500 kennt und in Relation dazu andere Verstärker vergleichbaren klanglichen Niveaus.
Sicher - hätte ich machen können, aber ich wollte "unvoreingenommene" Meinungen :idea:
K.Reisach hat geschrieben:Alles, aber bitte nicht Cambridge.
Dem Bild nach zu urteilen, würde ich mich dir da voll anschliessen. Weniger kann zwar auch mehr sein, aber dort werden eindeutig Endstufen-IC's und keine "selektierten" Transistoren verwendet. Sowas mag ich nicht :? Sieht echt alles "sehr dünn" aus :roll:
K.Reisach hat geschrieben:http://www.denon.de/site/datadir/gr/1_g ... nside1.jpg
Besser, aber 800 Mäuse ?
Da kann ich gegen halten :lol:
Bild
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...und wie gesagt für 450€ 8)

bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: Di 17. Jan 2006, 22:34
von g.vogt
Hallo Rudi,

aha, jetzt ist die Katze aus dem Sack - du hast also längst eine ganz konkrete, champagnerfarbene, ins Regalfach passende Lösung im Auge und das war hier mehr so ein Test, ob wir dir ganz unvoreingenommen eine Lösung vorschlagen könnten, die deine fast getroffene Entscheidung noch einmal ins Wanken bringen könnte?

Ich würde die Teile ein paar Tage ausgiebig hören, und wenn das Ergebnis mundet, isses doch die richtige Lösung, oder?! Dann noch mit einem Glas Champagner drauf angestoßen und fertig 8)

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Di 17. Jan 2006, 23:37
von rudijopp
Moin Moin,
g.vogt hat geschrieben:aha, jetzt ist die Katze aus dem Sack
Naja - ein bisschen schon. Ich möchte halt "alle Möglichkeiten" ausschöpfen und ich tu mich da halt etwas schwer :oops: Wenn ihr die Kombi "abnickt", kann ich ja schon ruhiger schlafen :lol:
g.vogt hat geschrieben:deine fast getroffene Entscheidung noch einmal ins Wanken bringen könnte?
Ich bin da wie gesagt "noch" offen, wenn...
g.vogt hat geschrieben:ins Regalfach passende Lösung
...und ich klanglich noch ein bisschen weiter komme, aber wer hat die Hörerfahrung und bringt nicht nur seinen eigenen Hörgeschmack mit ein :?:
g.vogt hat geschrieben:champagnerfarbene
Zu den wirklich wertigen Geräten eine absolut gut passende Farbe 8)
g.vogt hat geschrieben:Ich würde die Teile ein paar Tage ausgiebig hören
Mach ich ganz bestimmt :!:
g.vogt hat geschrieben:und wenn das Ergebnis mundet, isses doch die richtige Lösung, oder?! Dann noch mit einem Glas Champagner drauf angestoßen und fertig 8)
:lol: :lol: :lol:
Mal schauen, oder besser hören...

bis denn dann (morgen),
der Rudi
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Verfasst: Mi 18. Jan 2006, 01:50
von dusseluwe
Hallo Rudi

Irgendwie hab ich das geahnt, daß da noch was aus Deiner Richtung kommt. Ich konnte mir nie so richtig vorstellen, daß die Hörvergleiche bei den vielen Umbauten spurlos an Dir vorbeigehen. Als Du dann noch letztens von dem A11 XV so begeistert warst, dachte ich erst Du wirst in dieser Richtung tätig. Aber der kostet ja dann doch noch 'n bischen mehr. Aber Tränen hast Du doch bestimmt in den Augen gehabt als Du ihn wieder eingepackt und abgeschickt hast, oder? :mrgreen:
Wenn ich mich nicht irre, hast Du mir mal gesagt, daß Harman/Kardon Dir nicht ins Haus kommt. Also spar ich mir die Empfehlung. Aber ich denke mit der Denon-Kombi bist Du schon ziemlich gut beraten. Zumal Du diese Teile schon bei Dir zu Hause hattest und weißt wie die klingen. Denn letztendlich kommt es doch auf Deinen Geschmack an.
Mein Traum in der Richtung wäre vielleicht nochmal Marantz PM 15 / SA 15 kostet zusammen 3 Mille. Na ja wird wohl auch nur ein Traum bleiben glaub ich.

Wer weiß