Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

So, wollte doch mal einen kurzen Zwischenstatus geben.

Morgen geht es mit dem Erdaushub los; doch früher als gedacht, aber umso besser.

Der Keller selbst ist nun bis auf die Zwischenwände komplett aus Beton und die übrigen Wände sind alle aus Vollblöcken. Diese haben neben ein paar anderen Vorteilen auch sehr gute Schallschutz-Eigenschaften.

Somit dürfte die erste Maßnahme damit schon getroffen sein. Auf jeden Fall warten wir nun den kompletten Rohbau ab um dann die nächsten Schritte zu bewerten.

Die Möglichkeit einer zweiten Wand als zusätzliche Schallisolierung habe ich dann immer noch.

Aber auf jeden Fall bin ich dem neuen Heimkino wieder ein kleines Schrittchen nächer gekommen

Moin Oliver,

wie geht es voran?

Ich denke, du hast alle Hände voll zu tun, machst dich ja ganz schön rar...

Grüße in den Westerwald!

Ich habe jetzt nicht den alle Beiträge gelesen, deswegen weiß ich nicht obs schon geschrieben wurde.

Wie wäre es mit Akustikschaumstoff?
Gibts in Musikgeschäften und hängt ja auch in jedem Proberaum damit (soweit ich weiß) der Schall im Raum bleibt.

hi,

im moment geht es sehr gut voran.

rohbau steht, dach ist drauf, fenster sind drin und der innenausbau beginnt. das zukünftige heimkino nimmt also gestalt an. erste bilder werde ich am wochenende mal verlinken.

wenn das thema fussbodenheizung und estrich abgeschlossen ist, werde ich das nächste kapitel angehen => raummessung der grundzustandes... und dann planung der innereien


vg oliver

Wie es halt immer so geht mit dem was man sich vorgenommen hat und der schlussendlichen Umsetzung in der Realität.

Wir sind Ende 11/2008 eingezogen und da gibt es natürlich erstmal eine Menge zu tun...

Wollte eigentlich in der Zwischenzeit mehr dazu schreiben, aber wie das halt immer so ist: Familie, Haus, Job und dann auch noch Hobbies... nicht immer einfach alles zeitlich unter einen Hut zu bekommen

Á la Prison Break "Was bisher geschah...":
- Einzug in 11/2008
- Erste HK-Bestückung 11/2008
- Pegelversuche und Nachbarschafts-Störtests
Absolut unproblematisch; hier hat unser Architekt einen guten Job gemacht.
Im HK ist die Hölle los und von Außen hört man kaum etwas; als hätte einer ein Radio an...
Thema Schallschutz ist komplett vom Tisch!

- Pegelversuche und Familien-Störtest
Durch die "Entkopplung" des Raums und den Einsatz einer Schallschutz-Tür kann ich
sehr hohe Pegel fahren wenn alle am Schlafen sind. Dies war mit das wichtigste Ziel.
Wenn die Orks das schwarze Tor aufschieben, muss die Bude wackeln... auch um 03:00Uhr

Als Sitzmöbel habe ich einen Ehefrauen-freundlichen Kompromis rausarbeiten können. Für das Wohnzimmer haben wir eine neue Garnitur bestellt und die bestehende kam runter ins HK. Somit stehen also nun 3-Sitzer, 2-Sitzer und ein Sessel unten. Super gemütlich und das ist mir pers. wichtiger; auch wenn richtige Kinositze besser passen vom Thema... dies ist aber reine Geschmackssache.

Nach und nach sind also nun alle Elemente im HK. In der Zwischenzeit habe ich auch viel experimentiert mit der Aufstellung der Boxen. Ganz zufrieden bin ich noch nicht, da noch die akkustische Anpassung fehlt; sprich Absorber, etc.

Habe hier in der Zwischenzeit die Threads verfolgt und bin für mich zu dem Schluß gekommen, diesen Schritt erst zu machen wenn alle Elemente endgültig im Raum stehen. Dies ist jetzt der Fall. Vor allem musste ja vor diesem Schritt geklärt werden ob das Thema Schallschutz ein Thema ist oder ob es "nur" um die Klangoptimierung geht. Diese ist zwar komplizierter aber bautechnisch wäre der Schallschutz bestimmt komplexer geworden...

Diverse Internetseiten und Foreneinträge unterscheiden Sitze von Sofas und Leder von Stoff. Große Kissen beeinflussen ebenfalls und die Position der einzelnen Teile ist eh entscheidend.

Jetzt wo alles steht, kommen Abroberfragen...

Macht es z.B. Sinn eine Absorberplatte hinter einem Filmplakat zu "verstecken" oder wird die Wirkung durch das Papier schon stark beeinträchtigt?
Optisch wäre das klasse, weil ich somit locker 8 Platten á 500mm x 500mm unsichtbar unterbringen könnte.

Meine Frau sagte noch "jetzt bist Du ja fertig mit allem..."; ich dann "jetzt geht die Arbeit erst richtig los...".

Habe mir von AIXfoam mal 4 Elemente á 500mmx1000mmx80mm bestellt um zu testen. Lasse ich die Elemente ganz weg und Klatsche im Raum, höre ich einen deutlichen Hall. 3 Wände sind aus WU-Beton und die Wand zum Haus ist aus Vollblocksteinen, akkustisch also eher harte Ware

Stapel ich jeweils 2 Elemente links und rechts an den Wänden neben meiner Hörposition hoch (Säule zu 2m), ist der Hall fast komplett weg. Ergo ist da noch soooo viel Potential.

Bilder werde ich jetzt am WE mal hochladen. Würde mich sehr freuen, wenn ich auf euer Fachwissen zurückgreifen dürfte...

EDIT:
Erstes Bild mit Grundriss ist oben; nicht 100% maßstabsgetreu bzgl. Ausstattungsplatzierung

oschmitt hat geschrieben:Wir sind Ende 11/2009 eingezogen und da gibt es natürlich erstmal eine Menge zu tun...

Liegt das Datum nicht in der Zukunft?

oschmitt hat geschrieben:Macht es z.B. Sinn eine Absorberplatte hinter einem Filmplakat zu "verstecken" oder wird die Wirkung durch das Papier schon stark beeinträchtigt?

Das hat meiner Ansicht nach keinen Sinn.
Das Papier lässt erst Frequenzen in einem Bereich durch, wo der Absorber selbst nicht mehr wirkt (Bass- und Grundtonbereich).
Ich schlage hübsche Stoffe (möglichst grobmaschig) als Tarnung vor.

oschmitt hat geschrieben:Erstes Bild mit Grundriss ist oben; nicht 100% maßstabsgetreu bzgl. Ausstattungsplatzierung

Na hoffentlich steht die rechte Box nicht wirklich genau in der Tür, sonnst kann man die Raum nicht betreten.....

BlueDanube hat geschrieben:

oschmitt hat geschrieben:Wir sind Ende 11/2009 eingezogen und da gibt es natürlich erstmal eine Menge zu tun...

Liegt das Datum nicht in der Zukunft?

oschmitt hat geschrieben:Macht es z.B. Sinn eine Absorberplatte hinter einem Filmplakat zu "verstecken" oder wird die Wirkung durch das Papier schon stark beeinträchtigt?

Das hat meiner Ansicht nach keinen Sinn.
Das Papier lässt erst Frequenzen in einem Bereich durch, wo der Absorber selbst nicht mehr wirkt (Bass- und Grundtonbereich).
Ich schlage hübsche Stoffe (möglichst grobmaschig) als Tarnung vor.

oschmitt hat geschrieben:Erstes Bild mit Grundriss ist oben; nicht 100% maßstabsgetreu bzgl. Ausstattungsplatzierung

Na hoffentlich steht die rechte Box nicht wirklich genau in der Tür, sonnst kann man die Raum nicht betreten.....

Habe schon editiert... au man einfach Macht der Gewohnheit; klar 2008

Die Antwort bzgl. der Plakate hatte ich schon befürchtet. Aber es gibt dafür ja den Stoff mit dem man Boxengitter bespannen kann. Sieht ja auch noch gut aus... obwohl die Plakate schöner gewesen wären... *trauer*

Die Box in Türnähe hat noch ca. 30cm Platz wenn die Tür offen ist. Diese Zeichnung ist grob und schnell in mspaint gemacht.

Mache heute Abend mal ein paar Bilder und stelle die dann rein.

So Bilder sind oben (Album). Quali ist vielleicht nicht so optimal da ich einfach schnell mein iphone genommen habe...

Ich bin mal gespannt, welche Akkustiktipps kommen. Hatte den Sub wie auf der Grundriss-Zeichnung erst links neben der Hörposition neben der Couch (3-Sitzer hinten). Dort kam mir der Bass schwammiger vor; als wäre er länger und nicht so direkt und straff.

Vorne macht der Sub einen besseren Job, allerdings muss ich an der Höhe der Leinwand noch feilen und dem Sub die Rollen entfernen; dann passt es wieder.

Hmmmm also ich würde


a) Den Bereich rechts + links neben der LW noch ca 1m schwarz machen, auch den Bereich von der Decke.
b) Das Rack aus dem Frontbereich entfernen, sondern eher an der Seite positionieren. Mich würde das stören.
c) Der Sub ragt ins Bild, das sollte man noch ändern (hast Du ja schon geschrieben).
d) Die Front-LS so eindrehen, dass sie sich ca. 1m hinter der Sitzposition treffen.
e) Mit Center mal von oben testen, evtl. auch die anderen Front-LS höher stellen und dann leicht kippen. Leinwand würde ich dann tiefer machen, scheint mir recht hoch zu sein (wie groß ist die und was hast Du für einen Sitzabstand?)
f) An den Seitenwänden von vorne bis hinten, ca 1m hoch, Mitte Ohrhöhe einen 10cm dicken Streifen mit Dämmwolle (ideal Isover SSP)
g) Rack an der Rückwand entfernen, die Rückwand für Plattenschwinger frei machen. Hier auf die Raummoden anpassen oder noch besser, vor Ort messen
h) Du hat Teppich drin oder?
i) Du solltest Dir noch was für die Refelxionen über die Decke ausdenken, evtl. auch hier mit 10cm Absorbern arbeiten.
j) Ich würde auf 7.x gehen, d.h. noch zwei Direktstrahler an die Rückwand (ca. 1/4 der Raumbreite)
k) Die Surround seitlich mal auf Höhrachse stellen und ca. 60cm über Ohrhöre anbringen (gleiche Höhe für die Backsurrounds)
l) Die Ecken hinter den Front-LS kannst Du noch für Absorber nutzen, vielleicht 50x50 groß und komplett mit gutem Dämmateril auffüllen.

So würde ich mal noch rangehen, aber wie gesagt, meine Meinung.

Gruss
Andi

AndiTimer hat geschrieben:Hmmmm also ich würde


a) Den Bereich rechts + links neben der LW noch ca 1m schwarz machen, auch den Bereich von der Decke.
b) Das Rack aus dem Frontbereich entfernen, sondern eher an der Seite positionieren. Mich würde das stören.
c) Der Sub ragt ins Bild, das sollte man noch ändern (hast Du ja schon geschrieben).
d) Die Front-LS so eindrehen, dass sie sich ca. 1m hinter der Sitzposition treffen.
e) Mit Center mal von oben testen, evtl. auch die anderen Front-LS höher stellen und dann leicht kippen. Leinwand würde ich dann tiefer machen, scheint mir recht hoch zu sein (wie groß ist die und was hast Du für einen Sitzabstand?)
f) An den Seitenwänden von vorne bis hinten, ca 1m hoch, Mitte Ohrhöhe einen 10cm dicken Streifen mit Dämmwolle (ideal Isover SSP)
g) Rack an der Rückwand entfernen, die Rückwand für Plattenschwinger frei machen. Hier auf die Raummoden anpassen oder noch besser, vor Ort messen
h) Du hat Teppich drin oder?
i) Du solltest Dir noch was für die Refelxionen über die Decke ausdenken, evtl. auch hier mit 10cm Absorbern arbeiten.
j) Ich würde auf 7.x gehen, d.h. noch zwei Direktstrahler an die Rückwand (ca. 1/4 der Raumbreite)
k) Die Surround seitlich mal auf Höhrachse stellen und ca. 60cm über Ohrhöre anbringen (gleiche Höhe für die Backsurrounds)
l) Die Ecken hinter den Front-LS kannst Du noch für Absorber nutzen, vielleicht 50x50 groß und komplett mit gutem Dämmateril auffüllen.

So würde ich mal noch rangehen, aber wie gesagt, meine Meinung.

Gruss
Andi

Eine umfangreiche Liste... aber sehr hilfreich. Jetzt wo ich die Zeit habe mich mit den Sachen intensiver zu beschäftigen, steht eh noch einiges auf dem Prüfstand. Dies macht ja auch den Reiz aus

a)
Habe ich auch schon überlegt. Der schwarze Bereich "schluckt" schon viel Restlicht, aber der Übergang ist noch
zu nah in dem "Streulichtbereich".

b)
Der ganze Raum hat einen umlaufenden Kabelkanal. Allerdings kommt das HDMI-Kabel, welches zum Beamer führt, genau in der Mitte der vorderen Wand raus. Hier müsste ich mit einer Verlängerung arbeiten oder ein 20m Kabel neu einziehen; Verlängerung muss ich mal ausprobieren... vielleicht gibt es ja eine hochwertige Verlängerung.
Vorne links wäre noch Platz für das Rack. Hier kommt auch noch ein Ersatz für das Ikea-Teil

c)
Habe das gestern mal ausgemessen. Wenn der AW-1500 zwischen den FS stehen bleiben soll, muss er locker 15-20cm tiefer. Die Rollen machen aber nur ca. 8cm aus. Ergo müsste ich die Leinwand höher hängen. Eigentlich müsste die Leinwand eher noch ein Stück runter für eine optimale Position. Der jetzige Abstand zum Hauptsitzplatz beträgt ca. 5m, der Kopf muss aber schon leicht gehoben werden und sollte eigentlich waagerecht sein.

In diesem Zusammenhang: Macht es Sinn den AW-1500 liegend zu positionieren?
Eigentlich ist dann - wenn ich das richtig verstehe vom Konzept her - der Effekt, den man mit den beiden Membranen erzielen möchte weg. Diese sollen ja die Raummoden weniger anregen; aber doch nur wenn diese übereinander sind?
Im Wohnzimmer oben steht noch der AW-1000; beide zu tauschen würde mir in der Seele weh tun, denn im Wohnzimmer fahre ich nur einen Bruchteil des Pegels... eins weiter oben schlafen unsere 2 Racker. Wenn ich unten im HK aufdrehe, ist das total egal.

Ich werde den Sub aber heute Abend wieder links neben die Hörposition stellen und nochmal testen was mir besser gefällt. Somit wäre vorne eine freie Fläche und der AW-1500 müsste nicht weg... aber dann kommt der Bass nicht so trocken.

Kommt die Leinwand runter, kann der Center auch oben hin und strahlt dann runter. Dies probiere ich dann direkt mal aus.

d)
Dies probiere ich mal aus. Im Moment treffen sich diese direkt bei meiner Position.

f)
Hier bin ich wirklich schwer am überlegen was ich machen soll. Mit großem Interesse habe ich hier im Forum diverse Threads gelesen. Ehrlich gesagt, habe ich keine Grundlage um genau sagen zu können was ich akustisch machen soll. Der Tip mit dem seitlichen Streifen hört sich sehr plausibel an. Dann kommen Kantenabsorber, Lösungen für die Decke und und und...

Auf jeden Fall muss ich etwas machen wie schon zuletzt geschrieben habe. Allein der messtechnisch sicherlich eher lustig gemeinte Klatschtest bringt schon ein Hall... was dann erst jemand ermittelt der sich damit auskennt...

Vielleicht kennt jemand eine Firma in der Nähe von Koblenz?
Kann aber auch gut Kochen und Übernachtungsmöglichkeiten inkl. gutem Rotwein wären auch kein Thema

h)
Der ganze Raum ist damit ausgelegt...

Thema Kantenabsorber:
4 Kantenabsorber z.B. von aixFOAM würden locker in die Ecken passen mit einer Schenkellänge von 460mm.
Aber da geht es wieder los: Reicht einer pro Ecke oder 2 übereinander und somit 2m Höhe...

Irgendwer hier hat mal geschrieben: "Raumakustik ist ein Schwein" oder so...

Ich glaube langsam zu verstehen was er damit meinte