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Verfasst: Fr 21. Nov 2008, 21:07
von PhyshBourne
TomTom hat geschrieben:Sozialismus hat noch nie etwas Gutes bewirkt. Weder der nationale noch der internationale Sozialismus.
Du sagst es - egel, ob es der rote oder der braune Sozialismus war…
Zum Thema Gewissensfreiheit eine kurze Anmerkung hier.
Mein Respekt gegenüber den sog. Abweichlern, die von ihren demokratischen Rechten Gebrauch gemacht haben!
Ein Armutszeugnis für die machtversessenen SPD-Politiker in Hessen ist deren Verhalten in der ganzen Angelegenheit gewiss!

Verfasst: Fr 21. Nov 2008, 23:03
von Homernoid
TomTom hat geschrieben:
PhyshBourne hat geschrieben:Haben wir denn nichts von den beiden vergangenen deutschen Staaten und ihrenbesonderen Organen - von der Gestapo und ihrer Nachfolgeorganisation Stasi - und der McCarthy-Ära gelernt? :?
Anscheinend nicht, sonst wäre es undenkbar, dass eine große deutsche "Volkspartei" ernsthaft in Erwägung zieht, sich von der Nachfolgeorganisation der Mauerbau und Spitzelpartei an die Macht helfen zu lassen! :roll:

Sozialismus hat noch nie etwas Gutes bewirkt. Weder der nationale noch der internationale Sozialismus.
Aber das scheinen einige immer noch nicht zu begreifen :cry:

Gruß Tom
Als ob der "Sozialismus" das Problem wäre.

Verfasst: Fr 21. Nov 2008, 23:15
von Viktor
Moin Physh,
PhyshBourne hat geschrieben:Zum Thema Gewissensfreiheit eine kurze Anmerkung hier.
Ich habe jetzt erst dein "edit" gelesen.

Sorry, jetzt hast du mit deiner religiös verbrämten politischen Meinungsmache den Bogen nach meinem Geschmack überspannt.
Hier geht es um Schäuble, seiner Zeit Christdemokrat und seinen gewollten Überwachungsstaat.

Ich kann verstehen, das dich die derzeitigen Verkaufszahlen von "Das Kapital" zu solchem Aktionismus verleiten, aber ein klein wenig mehr Contenance wäre angebracht.

Danke und Gruß
Viktor

Verfasst: Fr 21. Nov 2008, 23:39
von PhyshBourne
Viktor hat geschrieben:…religiös verbrämten politischen Meinungsmache…
Starker Tobak - starke Anschuldigung!
Wenig Contenance, Victor… :wink:
Ich kann mich auch nicht erinnern, von Religion gesprochen zu haben oder Politik religiös verbrämt zu haben.
Da liest Du etwas in meine Zeilen hinein, was ich nicht geschrieben habe.
Dass die Diskussion Richtung SPD abgedriftet ist, habe ich nicht herbeigeführt.
Warum also gehst Du mich an, Victor?
Da, wo ich lebe, gibt es im Übrigen eine Menge Menschen, die ebenso allergisch auf gewisse Dinge reagieren.
Aber ich gebe Dir recht, es ist besser, back to topic zu kommen.
Was Schäuble sich hier leistet, hat so ein G'schmäckle… weckt Assoziationen… die ich bereits angesprochen habe…
Was den Sozialismus und Karl Marx angeht - es ist meine Überzeugung, dass wir nicht die Menschen dazu haben.
zu recht zeichnete Roland Beier seinen Marx und läßt ihn sagen: "Tut mir leid Jungs ! War halt nur so 'ne Idee von mir..."
Oder, wie Winston Churchill gesagt haben soll: »Wer mit zwanzig kein Sozialist ist, hat kein Herz – wer es mit vierzig immer noch ist, hat keinen Verstand.«
Ähnlich Benedetto Croce: »Wer vor seinem dreißigsten Lebensjahr niemals Sozialist war, hat kein Herz.
Wer nach seinem dreißigsten Lebensjahr noch Sozialist ist, hat keinen Verstand.«
Oder Theodor Fontane: »Wer mit 19 kein Revolutionär ist, hat kein Herz.
Wer mit 40 immer noch ein Revolutionär ist, hat keinen Verstand.«
Da helfen gestiegene Auflagenzahlen des "Kapitals" auch nichts - wer mit den Methoden von gestern die Probleme von heute, die sie verursacht haben, zu lösen versucht, wird nichts ändern.
Freiheit will ausgehalten und gelebt werden.
Aber das ist für viele sehr schwierig.
Just my 2 cents.

Verfasst: So 23. Nov 2008, 00:01
von Instabil
Tja, was soll ich dazu sagen.

Ich hab mal weider das Gefühl, dass jetzt wieder das Grundgesetz, was damals so erstellt worden war, das es eine funktionierende Demokratie gibt, so verändert werden kann, das man jegliches Gesetz durchbekommt!

Allgemein halte ich von dem Gesetz nicht wirklich viel. Zu DDR Zeiten haben wir die Stasi verflucht und heute wird ein Gesetz bejubelt das dem Staat und seinen Organen Möglichkeiten von Gesetzwegen liefert, von denen die Stasi nur geträumt hätte.

Was Marx angeht. Marx seine Theorien sind faszinierend. Ich bin auch dabei das Kapital zu lesen, leider jede Seite 3x bis ich sie 1x verstanden hab! :-)
Wenn man es genau betrachtet, dann sind 99% der Menschen noch gar nicht reif für diese Art von "Lösungen" wie sie Marx vorschlägt.

Jeder der sich heute Star Trek anschaut wird erkennen, das hier die Geldlose Gesellschaft auf der Erde nichts weiter ist als die Umsetzung von Marx...war Roddenberry ein Marxist? :-)

Verfasst: So 23. Nov 2008, 08:21
von PhyshBourne
Du sagest's.
Wir haben nicht die Menschen für die Ideen von MarX.
Die Fragen, die er gestellt hatte, finde ich ja auch nicht alle von der Hand zu weisen, nur die Antworten…

Verfasst: So 23. Nov 2008, 09:08
von Viktor
Moin,

selbstverständlich funktioniert das Zusammenleben nach Marx nicht(außer in den Kibbutz-Kommunen :wink: ), diese Reife wird der Mensch niemals erreichen. Insofern betrachte ich seine Philosophie als Science-Fiction mit einem sehr großen Schuss Science.

Ob man unüberlegt die DDR mit dem Dritten Reich gleich setzen kann, darüber kann man zumindest diskitieren. Aber Schlagwörter wie "Rotfaschisten" machen mich hellhörig ohne mich angesprochen zu fühlen. Das wird nämlich auch gern unter Rechtsradikalen gebraucht.

Da wir hier im nuForum und nicht im politischen Zirkel sind, werde ich mich hier nun wieder zurückziehen.

Schönen Sonntag noch!

Viktor

Verfasst: So 23. Nov 2008, 10:19
von Instabil
Viktor hat geschrieben:Moin,

selbstverständlich funktioniert das Zusammenleben nach Marx nicht(außer in den Kibbutz-Kommunen :wink: ), diese Reife wird der Mensch niemals erreichen.
Guten Morgen,

das ist auch gewagt. IMHO wird es sich selbst herausstellen. Vielelicht nicht in den nächsten Jahren...aber ich denke mittelfristig MUSS es so sein. Oder wir befördern uns alle selbst mit einem großen Knall ins All!

Erst dann, wenn die Macht wenigen auf bestimmte Dinge (Energie, Nahrung, Wasser) nicht mehr existent ist, kann sich der Mensch den Dingen widmen die für ihn wirklich wichtig sind um sich weiter entwickeln können.
Und hier halte ich die Bildung für das erste und einzige. Nur das Streben nach Bildung, Erfahrung in allein für einen interessanten Bereichen wird der Menschheit helfen sich aus den Fehlern der letzten 3000 Jahre erheben zu können und vielleicht doch irgendwann mal gemeinsam in eine Zukunft starten zu können. ABER so lange wir noch abhängig sind Öl, Gas wird es nichts werden. Hier werden die nächsten 20 Jahre Zeigen wohin die Reise geht.

Meine Theorien:
1. wir schaffen es...es klappt mit der Fusionsernergie und wir haben alle Strom, Wärme und können unsere Elektroautos bewegen.
2. wir schaffen es nicht, Öl wird knapp, Gas nach wenigen Jahren später auch. Es wird Kriege geben Am Ende werden wenige Staaten das Monopol auf Energie für die ganze Welt haben und wir werden uns in einer Postatomaren Wüste wiederfinden.

Das Problem Wasser ist geringfügig schwieriger zu lösen..aber auch nicht unmöglich.
Nur mit der Nahrung bin ich mir noch uneins.


Grüße und einen schönen Sonntag

Carsten

Verfasst: So 23. Nov 2008, 11:14
von PhyshBourne
Viktor hat geschrieben:Ob man unüberlegt die DDR mit dem Dritten Reich gleich setzen kann, darüber kann man zumindest diskitieren. Aber Schlagwörter wie "Rotfaschisten" machen mich hellhörig ohne mich angesprochen zu fühlen. Das wird nämlich auch gern unter Rechtsradikalen gebraucht.
Ich kann Faschismus nicht leiden, egal, in welcher Farbe er daherkommt! :x
Und ich reagiere äußerst gereizt darauf, wenn ich implizit in die braune Ecke gedrängt werde. :evil:
Kurt Schumacher, den ich zitierte, war im Übrigen gewiss unverdächtig, braun zu sein!
Totalitäre Systme natürlich gleich, das hast Du schon recht verstanden.
Deine Ausführungen bestätigen freilich meinen Eindruck, dass Du in meine Äußerungen etwas hineinliest bzw. nur auf etwas reagierst, was ich nicht gesagt habe, Du aber gehört hast - nicht aber wirklich gelesen hast, was ich gesagt habe, sonst hättest Du diese Äußerungen nicht getan.
Aber sei's drum.
Politisch' Lied - ein garstig' Lied…!
Auch Dir 'nen schönen Sonntag noch, Victor.
Wobei der OffTopic-Bereich übrigens der Bereich ist, wo man auch und gerade nicht über HiFi diskutieren darf… :wink:

Verfasst: So 23. Nov 2008, 11:44
von Viktor
Kein Grund gereizt zu sein. Ich will dich gewiss nicht in irgend eine Ecke drängen. Ich denke ich weiß, wie du es meinst...
"Rotfaschisten" konnte man hier auf NPD-Wahlplakaten lesen, die mögen das Wort auch. Das war gemeint.
Politisch' Lied - ein garstig' Lied…!
Genau, lieber Physh! :D