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Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 11:15
von Master J
EG5 hat geschrieben:Bin mir ziemlich sicher, das durch Auslöschungen in meinem akustisch schwierigen WZ gerade in Bereichen um die 80 Hz der Druck verpufft
Dann ist die Sache doch relativ klar:
Der Kick fehlt, dadurch wird der Hoch-/Mittelton dominant und nervig.
Männerstimmen klingen dünn...
Du hast doch bestimmt noch einen anderen Raum; Schlafzimmer oder so.
Schieb' mal die Boxen da rüber und lausche.
Gilt auch für Lars.
Gruss
Jochen
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 11:52
von luke
burki hat geschrieben:(sorry, konnte auf die Schnelle keinen link dazu finden).
hilft der link ein wenig?
www.hgpaudio.com/downloads/musiksignale.pdf
Gruß Luke

Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:06
von cip22
Schöner Link, sehr instruktive Grafik. Vom
Kickbass 
allerdings steht nichts drin.
Aber ok, ich gebe mich geschlagen, wenn ihr das alle so nennen wollte, bitteschön.
Ich höre ja schon auf zu mosern.
Grüße
Christoph
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:16
von LarsAC
Master J hat geschrieben:EG5 hat geschrieben:Bin mir ziemlich sicher, das durch Auslöschungen in meinem akustisch schwierigen WZ gerade in Bereichen um die 80 Hz der Druck verpufft
Dann ist die Sache doch relativ klar:
Der Kick fehlt, dadurch wird der Hoch-/Mittelton dominant und nervig.
Männerstimmen klingen dünn...
Du hast doch bestimmt noch einen anderen Raum; Schlafzimmer oder so.
Schieb' mal die Boxen da rüber und lausche.
Gilt auch für Lars.
Meinst Du, bei 80Hz tut sich in Sachen Männerstimmen noch soviel? Ich hätte eher auf ein Problem im Grundtonbereich getippt... Habe gerade mal mit dem Raumakustikrechner bei stereoplay.de rumgespielt: eine leichte Senke ist da (auch in der Freifeldmessung) durchaus vorhanden.
Der Bass hingegen sieht extrem holprig aus -- ist das in durchschnittlichen Wohnräumen okay?
Lars
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:29
von Master J
OK, bei 80Hz nicht mehr unbedingt.
Aber es können ja noch mehr raumbedingte Probleme sein.
Gerade im Grundtonbereich, wie von Dir angesprochen.
LarsAC hat geschrieben:Der Bass hingegen sieht extrem holprig aus -- ist das in durchschnittlichen Wohnräumen okay?
Normal schon - OK aber nicht.
Hast Du das:
http://www.nubert.de/downloads/ts_14-20 ... tungen.pdf schon gelesen?
Gruss
Jochen
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:32
von US
Hallo,
mal allgemein etwas zum Empfinden von Baß:
Mal unabhängig von allen raumeinflüssen gedacht: Eine Amplitudenkurve, die früh (ca. 50Hz) und steil im Baß abfällt; also so wie bei NuWave 35 ABL, erzeugt einen knackigen Baß, den ungeübte Hörer als angenehmer empfinden.
Amplitudenverläufe, die flach abfallen und tief reichen, werden von geübten Hörern bevorzugt.
Anbei eine interessante Untersuchung über optimale Frequenzverläufe im Baß:
www.sonicdesign.se/optimum.html
Gruß, Uwe
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:32
von luke
cip22 hat geschrieben:Schöner Link, sehr instruktive Grafik. Vom
Kickbass 
allerdings steht nichts drin.
BESSER:
www.hifi-forum.de/viewthread-33-32.html
Gruß Luke

Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 12:36
von LarsAC
Hi,
Master J hat geschrieben:OK, bei 80Hz nicht mehr unbedingt.

Aber es können ja noch mehr raumbedingte Probleme sein.
Gerade im Grundtonbereich, wie von Dir angesprochen.
Eine Senke im Grundtonbereich finde ich aber auch in der Freifeldmessung von Stereoplay!
Master J hat geschrieben:
LarsAC hat geschrieben:Der Bass hingegen sieht extrem holprig aus -- ist das in durchschnittlichen Wohnräumen okay?
Normal schon - OK aber nicht.
Naja, mal schauen was noch alles anfängt zu tanzen wenn ich morgen mal das ABL dranhänge.
Nicht direkt, war mir aber im wesentlichen auch bekannt. Aber ändern kann ich eh nix: kann ja nicht mal gerade die Decke umbauen oder so. Da wir im Wohzimmer auf einer Seite zwei Balkontüren und auf der anderen kaum Wände haben (Durchgang Treppenhaus bzw. Küche) bleiben mir auch kaum alternative Plätze zum Aufstellen. Da wo sie jetzt stehen (+-20cm in jede Richtung) oder gar nicht.
Lars
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 13:23
von Master J
LarsAC hat geschrieben:Eine Senke im Grundtonbereich finde ich aber auch in der Freifeldmessung von Stereoplay!
War das die Messung mit einem Meter Mikrofonabstand?
Da kommt die Senke durch die relativ zum Chassisabstand zu geringe Messentfernung zustande.
Schon probiert, den Hörplatz zu verschieben?
Gruss
Jochen
Verfasst: Fr 19. Dez 2003, 13:45
von cip22
Ich habe ja schon gesagt, ich gebe mich geschlagen. Auch wenn es uns Linguisten nicht gefällt - der Sprachgebrauch entscheidet, Logik hin oder her...
Aber was sehe ich da - in dem hifi-Forum gibt es ja lustigerweise auch jemanden, dem die Bezeichnung nicht ganz koscher vorkommt!

Beruhigt mich irgendwie. Die Debatte kann weitergehen.
Grüße
Christoph