Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

BenQ hat geschrieben:

waqs bringt dir denn das wissen über die geräte?

wenn mtt jetzt boxen für 100000€ und vor/endstufenkombis für 50000€ hat, was machts für nen unterschied?

Es geht hier einzig und allein um die Glaubwürdigkeit, sich hinstellen und in jedem Thread Klangbeschreibungen niederreden kann jeder!

Es geht hier u.a. um prinzipielle Eigenschaften der menschlichen Wahrnehmung - da könnte man völlig taub sein und trotzdem etwas dazu sagen. Man kann auch ohne Führerschein und als Antialkoholiker sagen, dass Alkohol die Fahrtüchtigkeit einschränkt. Ich bin nicht mit allem einverstanden, was mtt schrieb, aber er hat einige gute und sachliche Argumente gebracht. Diese aus angeblichem Mangel aus Glaubwürdigkeit zu ignorieren ist wenig glaubwürdig - ganz im Gegenteil!

horch! hat geschrieben:Diese aus angeblichem Mangel aus Glaubwürdigkeit zu ignorieren ist wenig glaubwürdig - ganz im Gegenteil!

Es besteht halt die Hoffnung, dass mtt irgendeinen nicht-high-endigen Verstärker besitzt, damit man sich anschließend einreden kann: "Der kann das ja gar nicht wissen, dem sein Amp kostet ja nicht mal 2.000€"...
Schade, denn bisher war die Diskussion eigentlich recht interessant, so hätte man sich z.B. mal mehr auf den Thread von MKII konzentrieren können, den Joerg zwischendurch verlinkt hat. Das war nämlich mal eine "Messung" von Verstärkerklang, aber stattdessen ist es natürlich wesentlich befriedigender, zu versuchen die Erfahrung und damit den Diskussions-Gegner schlecht zu reden.

Viele Grüße
Berti

aber stattdessen ist es natürlich wesentlich befriedigender, zu versuchen die Erfahrung und damit den Diskussions-Gegner schlecht zu reden.

Darum geht es überhaupt nicht, wenn der Eindruck entstanden ist tut es mit leid!

Für mich hätten die Aussagen von mtt durch die Offenlegung seiner Konfiguration sehr an Glaubwürdigkeit gewonnen.

Aber das ist nur meine Meinung und soll Euch nicht davon abhalten wieder zur eigentlichen Diskussion zurückzufinden

Das Problem ist einfach, ebenso die Lösung:

Gruppe A stellt aufgrund technischer Messergebnisse fest, dass es keine Unterschiede gibt.
Gruppe B nimmt individuell Unterschiede wahr.

Solange keine der beiden Gruppen der jeweils anderen "beweisen" möchte, dass die eigene Meinung die einzig richtige ist, kann eine vernünftige Unterhaltung mit gegenseitiger Tolereranz und Achtung stattfinden. Gegenseitige Toleranz und Achtung finden bei diesem Thema in diesem Thread im Einzelfall ebensowenig statt, wie in den meisten anderen Diskussionen zu diesem Thema. Da platzte selbst mir der Kragen, was sonst eher ausgesprochen selten der Fall ist, hierfür mea culpa.

Ich gehöre wie unschwer zu erkennen ist der Gruppe B an und bin der Gruppe A immer wieder dankbar für den Aufwand den Sie betreibt und die daraus rein technisch resultierenden Ergebnisse, welche ich mir sehr wohl mit hohem Interesse ansehe.
Jedoch erlaube ich mir dann trotzdem eine eigene möglicherweise anderslautende persönliche Entscheidung, die ich im Einzelfall vlt auch öffentlich kundtue und ebenso auch diskutiere, aber "beweisen" wie falsch diese Meinung möglcherweise war muss mir niemand.

LG, Rainer

BenQ hat geschrieben:Für mich hätten die Aussagen von mtt durch die Offenlegung seiner Konfiguration sehr an Glaubwürdigkeit gewonnen.

Das verstehe ich zwar nicht aber wenn du meinst . Eventuell macht er das ja noch, allerdings wird es anschließend fast sicher zu flaming kommen.

Ganshorn hat geschrieben:Gruppe A stellt aufgrund technischer Messergebnisse fest, dass es keine Unterschiede gibt.
Gruppe B nimmt individuell Unterschiede wahr.

Gruppe A misst nicht nur sondern hört genauso, wie Gruppe B nur eben mit dem Unterschied, dass jegliche Beeinflussung der Wahrnehmung außer dem Klang selbst ausgeschlossen wird (oder zumindest so gut wie möglich vermieden).

Ganshorn hat geschrieben:Solange keine der beiden Gruppen der jeweils anderen "beweisen" möchte, dass die eigene Meinung die einzig richtige ist, kann eine vernünftige Unterhaltung mit gegenseitiger Tolereranz und Achtung stattfinden.

Unabhängig davon, dass die beiden Meinungen leider nicht nebeneinander existieren können und es zwangsläufig zu Diskussionen wir hier kommen muss, achte ich meine Diskussionsgegner solange wir genau das tun, nämlich diskutieren! Wenn die Sache aber ins persönliche (wie leider häufig) geht, ist es mit der Achtung komplett vorbei!

Viele Grüße

Manche driften ins Laecherliche und Erbaermliche ab sobald ihnen die Argumente ausgehen. Schwach.

Ob das nun daran liegt dass man es nicht wahrhaben will, oder einfach ZU FAUL ist, es zu probieren. Keine Ahnung

Somit ist es die Beste Lösung, dass sich die Leute der Gruppe A aus Beiträgen/Themen der Gruppe B heraushalten und umgekehrt.

Frei nach dem Motto: Leben und Leben lassen!

Leute die neu in dem Hobby HiFi sind oder einfach nur Fragen haben, können für sich die persönliche Entscheidung treffen, welcher Gruppe sie Glauben schenken.

Und somit wäre allen Unstimmigkeiten und Streitereien erledigt!

TasteOfMyCheese hat geschrieben: Unabhängig davon, dass die beiden Meinungen leider nicht nebeneinander existieren können und es zwangsläufig zu Diskussionen wir hier kommen muss, achte ich meine Diskussionsgegner solange wir genau das tun, nämlich diskutieren! Wenn die Sache aber ins persönliche (wie leider häufig) geht, ist es mit der Achtung komplett vorbei!

Viele Grüße

Genau das meine ich! Wer zwei Meinungen grundsätzlich als solche nicht stehen lassen kann, weil er auf sein vermeintliches Recht pocht, muss sich nicht wundern dass eine unkontrollierte Eskalation entsteht. Interessant ist für mich in diesem Zusammenhang Deine Formulierung "Diskussionsgegner".

Dann nehmen wir noch die obige Meldung des Users ThomasB hinzu, die ich nicht kommentieren werde und dann muss man sich nicht wundern, dass es zu Entgleisungen kommt und wie so mancher schon mit Bedauern feststellt, zu einer Diskussion auf dem Niveau der unteren Schubladen.

Ich nehm für mich den Gang jetzt raus, man trifft sich vlt wieder mal bei einer etwas entspannteren Runde,

LG, Rainer

Ganshorn hat geschrieben:Dann nehmen wir noch die obige Meldung des Users ThomasB hinzu, die ich nicht kommentieren werde und dann muss man sich nicht wundern, dass es zu Entgleisungen kommt und wie so mancher schon mit Bedauern feststellt, zu einer Diskussion auf dem Niveau der unteren Schubladen.

Da muss ich dir leider recht geben!

Schwachsinnige Kommentare die einfach NICHTS zum Thema beitragen, und nur versuchen diese Diskussion ins Lächerliche zu ziehen, siehst du schon weiter oben.

Reist euch mal zusammen oder lasst die Antworten bleiben. Sarkasmus sollte hier die aller letzte Instanz sein. Ist aber scheinbar schon Endstation. Schade.

Was sinnvolles beitragen -> gerne. So ne absolute Gülle posten -> bitte nicht.