Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Stefan,

Stevienew hat geschrieben:Ko-Faktor ist für mich z.Zt. noch das Damoklesschwert der angeblich erforderlichen Leistung von 200 W pro Kanal um die 102 mit ATM vernünftig betreiben zu können!?

soll ich das persönlich nehmen

Was vernünftig und was richtig ist, das entscheidet jeder für sich alleine

Ich möchte ganz gewiss nicht mit einigen tauschen - und manche nicht mit mir.

Andererseits stellt sich mir manchmal die Frage, warum um jedes Fitzelchen Leistung gefeilscht wird, nur um ein paar Mäuse zu sparen...

Lieber mal "richtig" investieren und dann auch was "vernünftiges" erstehen, für soviel Performance, wie man selber braucht und haben will.

Und ob nun 50 W oder 500 W dabei rauskommen, 500,- oder 5000,- freudig den Besitzer wechseln - wichtig ist die eigene Zufriedenheit...in dem eigenen Hörraum!

Und die ist unbezahlbar!

Stevienew hat geschrieben:Ist das wirklich realistisch, wenn ich einen Hörraum von knapp 14 qm beschallen will?

In einem Hörraum von knapp 14 qm würde ich mir mehr Gedanken über die Optimierung der Raumakustik und eine gelungene Aufstellung machen, als über ausufernde Wattzahlen - wenn nicht laut gehört wird, sind gewiss in kleineren Räumlichkeiten auch mit geringer Leistung fantastische Hörerlebnisse gesichert - und auf sowas kommt es doch an.

Stevienew hat geschrieben:Als Vergleich: Der Pegel, den mein Onkyo 674 aus der 511 mit ABL rauskitzelt, reicht mit völlig aus, selbst wenn ich mal "laut" höre.

"Laut" kann unterschiedliches sein und empfunden werden.

Mit wenig Leistung kann man die schauerlichsten Töne in hoher Lautstärke erzeugen.

Bei dir wird dies überzogene Beispiel natürlich nicht der Fall sein, ich weiß ja, das du sehr angetan von deiner Musik und Filmwiedergabe mit den nuBoxen und deinem Onkyo bist.

Stevienew hat geschrieben:Wobei ich nicht weiß, wie "Souveränität klingt"!

Da wirst du bestimmt eines Tages feststellen, wenn es soweit ist !

Stevienew hat geschrieben:Halte euch selbstverständlich auf dem laufenden.

Es gibt ja keinen Zeitdruck - es macht doch auch Spaß, einfach mal darüber zu plauschen.

Bis die Kükens flügge werden, kann mitunter ganz viel Wasser den Jordan runterfließen...

Grüße aus Segeberg
Uwe

Hallo Stevienew,

Stevienew hat geschrieben:@g.vogt: Danke Gerald für die nochmalige Erläuterung des Leistungsbedarfs; vielleicht kann ich da doch ein paar Euronen sparen, wenn ich nicht so in die Vollen gehe was die Leistung angeht.

der erwähnte fiktive 50-Watt-Amp muss dann natürlich trotzdem einer sein, der eine hohe Impulsleistung ermöglicht.

Den NAD C 372 TI hatte ich zunächst auch im engeren Favoritenkreis, allerdings hat mir Herr Reichelt von der NSF eher davon abgeraten, weil der Lautstärkeregler nicht so toll sei (ziemlich grobe Einstellung "Entweder leise oder richtig laut") und eben kein Phonoeingang vorhanden ist. Er riet mir zum Denon PMA 2000 oder Marantz PM15S1. Als "ausgleichende Gerechtigkeit" hat Herr Bühler den NAD C 372 oder den AA 305 vorgeschlagen; also auch bei der NSG hat so jeder seine Vorlieben.

Hehe.

Ansonsten höre ich ja eigentlich nur gutes von NAD. Der PhonoPreAmp ist recht günstig und einen "vernünftigen" CDP (542) zu einem akzeptablem Preis bieten sie auch an. Optisch kann man natürlich über die "kleinen Knöpfchen" geteilter Meinung sein, aber mir gefällt die klare Linienführung recht gut.

Klingt doch eigentlich nach dem Beginn einer wunderbaren Freundschaft. Mir gefällt dieses Design auch deutlich besser als dieser "Neobarock", der bei Marantz Einzug gehalten hat (die alten High-End-Stereoverstärker waren wesentlich konsequenter gestaltet als diese neuen Blaulichtangeber) und den Advance-Acoustic pflegt. Ob diese "Gestaltung" damit zusammenhängt, dass viele Hersteller billig in Fernost fertigen (und inzwischen vielleicht auch gestalten) lassen?

Ist das mit dem Lautstärkeregler aus eurer Erfahrung wirklich ein Problem? Ansonsten kommt der NAD wieder ins Rennen.

Das ist ein Problem, mit dem man sich auch bei der Konkurrenz rumärgern darf, bspw. beim Korsun/Dussun. Offensichtlich halten es viele Hersteller für nötig, die Leistungsfähigkeit ihres Verstärkers dadurch zu bekräftigen, dass die normale Nutzlautstärke in der Praxis nicht bei 11/12 Uhr liegt, sondern eher bei 8/9 Uhr ("Boah, hat der aber Reserven.").
Mir gehts mit meinem alten C350 auch beim Leisehören am Abend so, dass die FB nicht mehr fein genug regelt.

Im Falle des NAD C372 kann man das Problem sehr einfach lösen: Er hat einen zweiten Vorstufenausgang, dessen Pegel man durch rückwärtige Pegelsteller absenken kann. Auf diese Weise kannst du den Arbeitsbereich des Lautstärkereglers weiter nach rechts verlegen und gewinnst beim Leisehören und bei Zimmerlautstärke gleichzeitig mehr Feinfühligkeit beim Regeln mit der FB und meist auch einen Zugewinn in Sachen Kanalgleichheit.

Und mit dem ATM kannst du dann auch noch einfach beide Vorstufenausgänge anschließen und per Schalter am ATM wählen, ob du's heute krachen lässt oder ob Leisehören angesagt ist.

Klempnerfan hat geschrieben:

Stevienew hat geschrieben:Ist das wirklich realistisch, wenn ich einen Hörraum von knapp 14 qm beschallen will?

In einem Hörraum von knapp 14 qm würde ich mir mehr Gedanken über die Optimierung der Raumakustik und eine gelungene Aufstellung machen, als über ausufernde Wattzahlen - wenn nicht laut gehört wird, sind gewiss in kleineren Räumlichkeiten auch mit geringer Leistung fantastische Hörerlebnisse gesichert - und auf sowas kommt es doch an.

Auf meinen auch nur etwa 20qm kann ich es durchaus auch mal mit dreistelligen Spitzenwerten in der benötigten Ausgangsleistung krachen lassen. Und wenn der Hörraum ausschließlich als solcher ausgelegt wird, dann kann man schon mit einer wohlüberlegten Aufstellung und Einrichtung viel erreichen, schon ohne teure Absorber.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Moin, Moin,

danke für die weiterführenden Beiträge, insbesondere die China-Böller (dazu zähle ich allerdings auch Vincent!) lassen mich irgendwie nicht los.

PhysBourne hat geschrieben:Also, ich hab' meinen KorSun mit 'nem SurroundReceiver (Yamaha 1400) kombiniert, da hab' ich PhonoPre und KopfHörer integriert... Filme (SAT-Receiver, VCR und DVDs) und Schallplatten gehen über den Yamaha, der ja PreOuts für die Frontlautsprecher hat (das Signal geht dann via ATM zum KorSun und von da zu den 125ern), Kassetten und CDs höre ich direkt über den KorSun... is' vielelicht 'ne Alternative... und zum nad sowieso...

Diese Variante kommt nicht in Frage, da ich die Stereo-Kette irgendwann in meinem Arbeitszimmer ganz für mich alleine geniessen will und die Surround-Kette im WZ stehen bleibt. Im Übrigen scheinst Du ja nicht gerade begeistert vom NAD zu sein Gebranntes Kind? oder welche Gründe führst Du ins Feld?

Malcolm hat geschrieben:Als CD-Player würden sehr wahrscheinlich diverse Vincent oder Shengya-Modelle hervorragend passen.

Prima, wieder eine neue Baustelle, die es zu ergründen gilt. Ist doch ein schönes Hobby

Klempnerfan hat geschrieben:Stevienew hat folgendes geschrieben:
Ko-Faktor ist für mich z.Zt. noch das Damoklesschwert der angeblich erforderlichen Leistung von 200 W pro Kanal um die 102 mit ATM vernünftig betreiben zu können!?

soll ich das persönlich nehmen

Was vernünftig und was richtig ist, das entscheidet jeder für sich alleine

Mensch Uwe, Du weißt doch ganz genau, wie sehr ich Deinen "fachlaienhaften" Rat schätze! Die besagten 200 Watt stammen aus einem Testbericht eines "Fachmagazins" uns auch die Mitarbeiter der NSF tendieren so in diese Größenordnungen. Also lass uns die Friedenspfeife rauchen.
Mir geht es wirklich nicht um das Feilschen um irgendwelche Wattzahlen, aber es gibt halt in der Leistungsklasse um die 70-100 Watt eine Vielzahl interessanter Geräte, die ich eben wegen "mangelnder Leistung" nicht näher betrachte. Würde mich doch maßlos ärgern, wenn ich im Nachhinein feststellen müsste, dass der toll ausgestattete, haptisch und optisch voll auf meiner Wellenlänge liegende Amp letzten Endes an den NuLines 102 mit ATM schlappmachen würde.

Klempnerfan hat geschrieben:In einem Hörraum von knapp 14 qm würde ich mir mehr Gedanken über die Optimierung der Raumakustik und eine gelungene Aufstellung machen, als über ausufernde Wattzahlen - wenn nicht laut gehört wird, sind gewiss in kleineren Räumlichkeiten auch mit geringer Leistung fantastische Hörerlebnisse gesichert - und auf sowas kommt es doch an.

Bin mir im Klaren, dass in der Raumakustik viel mehr Stellschrauben aber auch "Fallen" für die Verbesserung des Klangs einer Kette liegen und stimme Deiner Bewertung, warauf es wirklich ankommt uneingeschränkt zu. Werde mich zu gegebener Zeit ausführlich mit den erforderlichen "baulichen" und "einrichtungstechnischen" Maßnahmen befassen und dabei selbstverständlich wieder alle gewillten Forianer auf Trab halten

Klempnerfan hat geschrieben:Stevienew hat folgendes geschrieben:
Wobei ich nicht weiß, wie "Souveränität klingt"!

Da wirst du bestimmt eines Tages feststellen, wenn es soweit ist !

Na, dann warten wir das mal ganz gelassen und zuversichtlich ab!

Bis dann

Hallo Stevienew,

also bevor du dich hier von irgendjemandem zu etwas hinreißen lässt (Sorry Leute, aber kommt mir grad vor wie bei einem Verkaufsgespräch: NAD vs. Rotel vs. Korsun/Dussun), solltest du vielleicht mal ein paar Leute in deiner näheren Umgebung ausfindig machen, die dir ihr Gerät kostenlos für einen Vergleich zur Verfügung stellen. Nur so findest du wirklich raus was für dich das Richtige ist.

Aber bitte ohne verzögertes Umschalten, sonst hat das irgendwie keinen Wert

Wir wollen ja nicht das hier irgendwer zu viel Geld für vielleicht nicht vorhandene Defizite ausgibt, oder?

mfg

ramses

Insofern ist der Marantz PM 15 S1 vielleicht gar nicht so verkehrt.
Ich hatte mit dem Marantz PM-8000 recht gute Erfahrungen gemacht, damals noch mit dem ABL - und Du hast ja "nur" die 102 bzw. 105 im Auge...
Der hatte eine recht feine Lautstärkeabstimmung - auch per FB.
Ich persönlich drehe aber eh lieber mit der Hand...
Für den VinylDreher kommt vielleicht auch ein PreAmp von Project in Frage, die sollen ein recht gutes PreisLeistungsVerhältnis bieten - und Du könnstest doch 'nen DusSun nehmen!
Wenn Du bei mir in der Nähe wohntest, hättest Du ihn gerne probehören können - Du wärst der Erste nicht...!

Stevienew hat geschrieben:

PhysBourne hat geschrieben:...Kassetten und CDs höre ich direkt über den KorSun... is' vielelicht 'ne Alternative... und zum nad sowieso...

...Im Übrigen scheinst Du ja nicht gerade begeistert vom NAD zu sein Gebranntes Kind? oder welche Gründe führst Du ins Feld?

Ich vermute eher, die Aussage bezog sich auf Design und Anfassgefühl. Wer den "aus dem Vollen gedrehten" Korsun liebt, kann NAD konsequenterweise nur verreißen

Die besagten 200 Watt stammen aus einem Testbericht eines "Fachmagazins" uns auch die Mitarbeiter der NSF tendieren so in diese Größenordnungen.

Da ist sicherlich auch was dran, aber ich bin mir auch sicher, dass Amps wie der NAD C372 und selbst der C352 trotz nominell deutlich geringerer Ausgangsleistung aufgrund ihrer Konstruktion und der damit möglichen Impulsleistungen hervorragende Spielpartner mit der nötigen leistungsmäßigen ATM-Unterstützung sind.

Bin mir im Klaren, dass in der Raumakustik viel mehr Stellschrauben aber auch "Fallen" für die Verbesserung des Klangs einer Kette liegen und stimme Deiner Bewertung, warauf es wirklich ankommt uneingeschränkt zu. Werde mich zu gegebener Zeit ausführlich mit den erforderlichen "baulichen" und "einrichtungstechnischen" Maßnahmen befassen und dabei selbstverständlich wieder alle gewillten Forianer auf Trab halten

Wichtig wäre, dass du in diesem Arbeitszimmer Hörplatz und Lautsprecher möglichst konsequent raumakustisch günstig anordnen kannst, das ist schon mehr als die halbe Miete.

Nein, davon war ich schnell ab, weil bei der nsf-Beratung niemand übermäßig begeistert zu sein schien von den Geräten... und meine Recherche damals in verschiedenen, auch englischsprachigen Phoren hatte mich zu dem Entschluß kommen lassen, nad nicht weiter zu verfolgen.
Sind gewiß keine schlechten Geräte, und es gibt auch hier im Phorum den einen oder anderen opder noch anderen Thread dazu...
Es ist gewiß auch interessant, in der Suchfubtkion dieses Phorums einfach 'mal die verschiedenen Marken im Vergleich zu suchen, also z.B. "nad KorSun" oder "KorSun Rotel" oder "Marantz Audiolab" usw. usf.

PhyshBourne hat geschrieben:Nein, davon war ich schnell ab, weil bei der nsf-Beratung niemand übermäßig begeistert zu sein schien von den Geräten...

Dann hast du vermutlich nie mit Herrn Bühler gesprochen

Hi Jungs!

Ich hab nicht wirklich was konstruktives beizutragen, aber ich bin ganz froh, dass Gerald nun auch den C352 mit ins Spiel gebracht hat... Hatte nach diesem Thread schon fast geglaubt, dass der jetzt doch 'völlig unterdimensioniert' sei für meine nuLine80+ATM, da deren Wirkungsgrad ja geringer ist als der der nuLine102...

Bisher hörte dieser sich nämlich total gut und 'souverän'... Kontrabässe klangen ziemlich natürlich und präzise usw. usw. ... (und bei Stromstabil fällt mir in aller letzter Konsequenz dann eigentlich nur Raicos Emitter ein...!)

Somit würde ich Gerald und Ramses ganz unterstützen, und denken

a) die Vorabberatung hier war super
b) es gibt (schlau) konstruierte Geräte (.z.B. NAD .. )
es gibt Geräte die 'aus dem vollen Gedreht' sind (Dussun)
c) du solltest Dir die unterschiedlichen für Dich in Frage kommenden Geräte in aller Ruhe (!!!), ohne übertriebene Erwartungen (!) und mit aller möglichen Ehrlichkeit (!!!!! ist ein Pegelabgleich möglich? Wenn nicht, was dann? !!!!!) anhören und dann entscheiden!
d) weiter einfach viel Spaß an der Sache haben!

Allerbeste Grüße,

Jan.

PS.: Noch eine Kleinigkeit zu den NADs im Allgemeinen und bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber auf den nuDay-Fotos sieht es so aus, als ob der C372 der verstärker der Wahl für die Hörvorführungen war, oder? (Sowohl für das DXD/DBA, wie auch für die Bilndtests, oder?) Will damit nicht wirklich gegen die anderen Vorschläge sprechen, weil ich die nicht gehört und somit nicht beurteilen kann - ist nur so ne Anmerkung.