Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

und die meisten MOSFET-Amps ja auch...

Philipp hat geschrieben:Nur mal so ein Gedanke von mir:

Mal vorausgesetzt, man kann die Leute tatsächlich ganz simpel den Gruppen "Grundtonhörer" und "Obertonhörer" zuweisen. Dann nehmen diese Personen aber natürlich ALLE Geräusche unterschiedlich wahr, nicht nur die Musik aus der Stereoanlage.
Kauft sich jetzt der Grundtonhörer eine besonders Obertonreiche Box, so kompensiert er damit zwar den krummen Frequenzgang seiner Ohren und "linearisiert" das beim Gehirn ankommende Signal - das widerspricht aber dem Klang, den er "aus der Natur" gewohnt ist.
Diese ganze "Grund- und Obertonhörer"-Geschichte vernachlässigt den Aspekt, dass das Gehirn den meist mehr oder weniger verzerrten Frequenzgang der menschlichen Ohren bei der "Signalverarbeitung" schon berücksichtigt, da es ja schon jahrzehntelang (mal abgesehen von Kevin ) mit diesem charakteristischen Frequenzgang gearbeitet hat und den Klang einfach als "richtig" empfindet.
Eine Anlage, die anders klingt als die Natur, wird JEDER Hörer als "falsch" empfinden, selbst wenn das vom Ohr verarbeitete Signal dann rein theoretisch sogar besser ist als beim Hören auf der linearen Anlage.

Bei speziellen Testsignalen lässt sich das Gehirn wohl "überlisten", so dass die unterschiedlichen Hörertypen festgestellt werden können - aber bei normalen Musiksignalen spielt diese Einteilung, vermute ich, wenig bis gar keine Rolle.


Ich behaupte nicht dass dass das alles der Wahrheit entspricht, ich hab einfach nur laut nachgedacht.

Eine Anlage, die anders klingt als die Natur,...

Klaus-Bärbel hat geschrieben:Mit dem Fequenzgang des Gehörs liegst du m.E. daneben. Mit dem Test wird nicht das Hörvermögen getestet, sondern welche Details der Musik bevorzugt verarbeitet werden und auf welche Details mehr geachtet wird. Nennen wir es mal die Eigenheiten der Informationsverarbeitung in Hirn.

Philipp hat geschrieben:Mit Aussagen über die Signalverarbeitung im Gehirn wäre ich vorsichtig, denn sowas lässt sich nur unglaublich schwer nachweisen, wenn überhaupt. Sicherlich aber nicht mit so einem simplen Test, dessen Wirkung rein theoretisch schon allein durch die verschiedenen Gehör-Frequenzgänge erklärt werden kann.

teite hat geschrieben:Hallo,

Irgendwie scheint mir ja, das die ganzen Hifi-Blätter jetzt frohlocken, endlich den Stein der Weisen gefunden zu haben.
Jeder hört anders und jeder braucht auf seine Hirnsignalverarbeitung optimierte Lausprecher.

teite hat geschrieben: Ich befürchte aber eher, das Hersteller dann diesen Parameter als Alleinstellungsmerkmal herausstellen und andere wichtigere Parameter vernachlässigen. Bestes Beispiel ist da die Zeitrichtigkeit, mit denen bestimmte Schallwandler angepriesen werden auf Kosten von wirklich hörbaren Parametern.

Philipp hat geschrieben: Ich denke schon, dass der Frequenzgang des Ohres bei diesem Test eine große Rolle spielt. Wer im Grundtonbereich besser hört als im Obertonbereich ist "Grundtonhörer", wessen Gehör im Obertonbereich empfindlicher ist ist "Obertonhörer". In diesem Stadium der Informationsverarbeitung hat das Gehirm noch gar nicht eingegriffen. Soweit so gut.
Mit Aussagen über die Signalverarbeitung im Gehirn wäre ich vorsichtig, denn sowas lässt sich nur unglaublich schwer nachweisen, wenn überhaupt. Sicherlich aber nicht mit so einem simplen Test, dessen Wirkung rein theoretisch schon allein durch die verschiedenen Gehör-Frequenzgänge erklärt werden kann.

Ich behaupte nicht dass in jedem Fall das Gehör "schuld" ist, und ich behaupte auch nicht dass das Gehirn auf jeden Fall keine Rolle spielt, ich behaupte nur dass weder das eine noch das andere mit diesem Testchen beweisbar ist.
Wenn überhaupt, tendiere ich aber stark zur ersteren Theorie.

(Auf den nachfolgenden Teil deines Postings - nämlich die Auswirkungen auf die Lautsprecherwahl - hat die Frage, ob Gehör oder Gehirn, übrigens überhaupt keinen Einfluss!!!)

Die musikalische Tonhöhe von harmonisch komplexen Tönen unterscheidet sich um bis zu drei oder vier Oktaven, wenn derselbe Ton unterschiedlichen Hörern vorgespielt wird. Manche Hörer erkennen eher den Grundton eines Klanges (die Periodizitätstonhöhe), andere eher einzelne Obertöne. Um diese bereits von Hermann von Helmholtz beschriebenen subjektiven Unterschiede zu quantifizieren, haben wir einen ausführlichen Tonhöhentest mit 162 verschiedenen Tonpaaren aus harmonisch komplexen Tönen entworfen (Schneider et al., 2005). Der Test wurde mit 306 Profimusikern, 66 Amateurmusikern und 48 Nichtmusikern durchgeführt und zeigte eine breite Verteilung, die es erlaubte, die Hörer in zwei Gruppen, die "Grundtonhörer" und die "Obertonhörer" einzuteilen.

Bei 87 Probanden wurde zusätzlich mittels Kernspintomographie (MRT) das Gehirn anatomisch aufgenommen und mit Magnetoencephalographie (MEG) die Gehirnströme beim Hören von Klängen gemessen. Grundtonhörer zeigten im seitlichen Bereich des linken Heschl Gyrus ein deutlich größeres Volumen an grauer Substanz und auch eine größere P50 Aktivierung als im rechten Heschl Gyrus. Bei Obertonhörern war hingegen der rechte Heschl Gyrus stärker ausgeprägt.

Während die mit der Tonhöhenwahrnehmung verbundene Links-Rechts-Asymmetrie sowohl bei Profis und Nichtmusikern in gleicher Weise auftrat, war die absolute Größe der neuronalen Substanz stark von der musikalischen Veranlagung abhängig. Profimusiker zeigten einen doppelt so grossen Heschl Gyrus wie Nichtmusiker. Die im seitlichen Bereich des Heschl gyrus generierte P50 Aktivierung war sogar um das Fünffache stärker ausgeprägt. Das Volumen der grauen Substanz korrelierte nur mit der musikalischen Begabung, gemessen mit dem AMMA-Test von Edwin E. Gordon, die P50 Aktivierung hingegen ausschliesslich mit dem musikalischen Langzeit-Training.

Ferner wurde ein Einfluss auf die Präferenz bestimmter Musikinstrumente festgestellt. Da der linke Hörkortex für rasche zeitliche Verarbeitung zuständig ist, bevorzugen Grundtonhörer Musikinstrumente, die kurze, scharfe oder impulsive Töne produzieren (Schlagzeug, Gitarre, Klavier oder hohe Soloinstrumente wie Trompete oder Querflöte). Der rechte Heschl Gyrus verarbeitet hingegen bevorzugt Spektralfrequenzen oder Klangfarben. Obertonhörer wählen konsequenterweise in der Regel eher Instrumente, die lang ausgehaltene Töne mit charakteristischen Klangfarben oder Formanten im Spektrum produzieren (Streich-, Blech oder Holzblasinstrumente in tieferen Lagen, Orgel oder Gesang). Musiker, die das gleiche Hauptinstrument spielen aber unterschiedlich hören, unterscheiden sich ferner oft in ihrer Spielweise: Grundtonhörer spielen lieber virtuos oder rhytmisch betont, Obertonhörer interessieren sich mehr für Klangfarben und länger ausgehaltene Melodiebögen.

Sowohl die Größe als auch die relative Gewichtung der Heschl Gyri hat einen Einfluss auf die Tonhöhenwahrnehmung, Klangvorstellung, Präferenz von Musikinstrumenten und auf die musikalische Gestaltung.

Klaus-Bärbel hat geschrieben:Das heißt nach deiner Theorie, dass ich anhand der Hirngröße feststellen kann, in welchem Frequenzbereich ein Gehör besonders gut ist.