Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hab was vergessen.

Eine weiter Frage. Wie verteile ich ein Audiosignal (Von der Computersoundkarte kommend) in vier stereo signale.

Fuck, das wird doch hoffentlich jetzt nicht wieder so ausarten mit den Lugscheissern!?

Bitte nur sinvolle Antworten, mir ist schon klar das ich dumm bin.

Kannst ja mal probieren, ob es funktioniert, einfach alles parallel an den Soundkartenausgnag dranzuhängen. Möglicherweise funktioniert das aber nur unzureichend.

Für den Fall wäre vielleicht eine kleine nachfolgende Verstärkerstufe ganz empfehlenswert, kann man sich recht einfach selber basteln. Pläne gibs im Internet genug, bei Interesse kann ich ja mal danach suchen.

Genau, oder wenn es nicht direkt geht, könnten Impedanzwandler (v=1) vielleicht auch helfen.

player1 hat geschrieben:Die Tatsache, das ich hier in diesem Forum ohne Ahnung angefangen habe und mehr oder weniger selber auf die Idee gekommen bin, das Problem mit einem einfachen Motorpoti und Verstärkerbaustein zu lösen, obwohl ihr einfach nur schwachsinnig dagegenreden konntet, ist interessant.

Dies hatte ich dir bereits vor 2 Wochen vorgeschlagen, von einer eigenen Idee kann man also nicht sprechen.
Siehe HIER.

player1 hat geschrieben:Also, für alle die gesagt haben es ist für mich nicht machbar, ihr wart der einzige Grund warum es länger gedauert hat.

Schön auch, dass man für seine "Arbeit" derart "belohnt" wird.
Ich würde dir die Abmeldung aus diesem sonst sehr friedlichen Forum ans Herz legen.

Amperlite hat geschrieben:

player1 hat geschrieben:t;]Also, für alle die gesagt haben es ist für mich nicht machbar, ihr wart der einzige Grund warum es länger gedauert hat.

Schön auch, dass man für seine "Arbeit" derart "belohnt" wird.
Ich würde dir die Abmeldung aus diesem sonst sehr friedlichen Forum ans Herz legen.

Kann ich mich nur anschließen.
Speziell die Bewertung der von dir genannten Forenmitglieder (diese zählen hier mit zu den kompetentesten und hilfsbereitesten) ist schon etwas seltsam.

Jürgen

Ja Amperlite, ich habe mehr oder weniger geschrieben und damit war dein Hinweis wie der der andere nötig, aber welches exakte Bauteil und Verstärkermodul, wie anschliessen und in welcher Reihenfolge habe ich selber rausgefunden und wollte damit nur sagen das es sehr wohl für mich machbar ist, nicht wie die Lästerer mir klar machen wollten.

Ich habe deinen Namen nicht dazugeschrieben weil ich nicht soweit zurückgeblättert habe, aber auch dir ein Dakeschön. Deine Antworten waren auch immer verständlich und hilfreich. Aber nicht jeder hat mir so wie du geantwortet.

Was das friedliche Forum betrifft, das kann nicht dein Ernst sein. Ich habe höflich nach Meinungen gefragt und wurde mehrmals dumm angemacht von Typen wie dem Inder-Nett und dem ghomb. Ich habe mehrmals darum gebeten, wenn ich die betreffenden Personen nerve, diesen Beitrag zu meiden.

Selbst jetzt kann ghomb aber nur zitate posten und einen dummen Kommentare abgeben. Hauptsache nicht das Thema meiden, sondern nur darauf warten das er mit jemanden mitkeifen kann. Ich habe schon 10 mal ihm recht gegeben und ihn gebeten sich raus zu halten. Und jeder ist glücklich, mein Problem ist gelöst und er macht weiter. Also lass das bitte mit dem friedlichen Forum. Schliesslich bin ich wohl der einzige, der endlich Ruhe haben will.

Lassen wir das Thema damit auch, wir haben hier mehr über beschimpfungen geschrieben als über das Themenbereich.

Die Parallelschaltung klappt soweit. Aber vorerst mit einem Verbraucher und einem Kopfhörer. Was wird aber nachher wenn ich vier Verstärker angeschlossen habe und sie unterschiedlich an und ausschalte? Bei einer Parallelschaltung verteilt sich ja bekanntlich die Spannung an jeden gleichmässig Verbraucher (bei gleichmässiger Last)? Wird sich die Lautstärke verändern wenn ich einige Verbraucher zu und weg schalte (bei den noch aktiven Lautsprechern)?

Hallo player1,

player1 hat geschrieben:Bei einer Parallelschaltung verteilt sich ja bekanntlich die Spannung an jeden gleichmässig Verbraucher (bei gleichmässiger Last)?

du hast dich sicherlich nur verschrieben, aber sicherheitshalber zum Nachlesen: Die Parallelschaltung.

Was wird aber nachher wenn ich vier Verstärker angeschlossen habe und sie unterschiedlich an und ausschalte?

Deine Frage ist nicht mit einem klaren "das geht" oder "das geht nicht" zu beantworten. Es funktioniert sowieso nur anständig, wenn der Audio-Ausgang des PC alle vier parallelgeschalteten Potentiometer verkraftet. Mit etwas Glück ist die zulässige Minimalanschlussimpedanz des Audio-Ausgangs deines PC (bzw. deiner Soundkarte) in irgendeinem Handbuch angegeben, der Rest ist einfache Mathematik (siehe Link oben).
Dann wäre es auch egal, wenn mal mehrere Lasten weggeschaltet werden, die Lautstärke dürfte sich dann nicht oder nicht nennenswert verändern. Abgeschaltete Endstufen können am Eingang aber komische Effekte verursachen, bspw. Verzerrungen, außer wenn das zugehörige Eingangspoti auf 0 steht, dann "sieht" der Ausgang der Soundkarte nur das Potentiometer, keine sich im abgeschalteten Zustand mitunter chaotisch verhaltenden nichtlinearen Komponenten. Das kannste ja so programmieren, dass nicht benötigte Räume auf 0 gedreht werden.

Zum Nebenthema Nettiquette: Missverständnisse beruhen häufig auf Gegenseitigkeit, vielleicht solltest du dich deswegen auch mal fragen, wieso du so viele dir nicht gefallende Antworten einsammelst; Inder-netts "Hausaufgaben-Beitrag" fand ich auch unangebracht, aber deinereiner teilt auch nicht gerade auf die feine Art aus und wie es in den Wald hineinruft... Jedenfalls ärgert es mich dann schon, wenn ich Zeit investiere, ein englisches Datenblatt studiere, eine sachliche Antwort formuliere und dann trotzdem angepisst werde, nur weil ich aufgrund deiner (mich jedenfalls) teilweise irritierenden Beiträge vorsichtig angefragt habe, ob du dich mit dem Projekt vielleicht überforderst.
Was sagst du als langjähriger Elektriker einem Forenuser mit Erfahrung in Kfz-Elektrik, wenn er mal eben die Haus-Hauptversorgungsleitung erneuern will? Keine Mahnung, keine Warnung, wenn du den Eindruck bekommst, da kann jemand Phasen, Null- und Schutzleiter nicht auseinanderhalten und denkt, die zweite und dritte Phase wären unbelegte Reserveleitungen, weil es Drehstrom doch nur in Fabriken und auf Baustellen gibt?
Das ist ein vergleichsweise dramatisches Beispiel, hier ging es ja nur um etwas Zeit und Geld, die da schlimmstenfalls auf der Strecke blieben. Ich bin mir aber sicher, dass einige der "dich behindernden" Beiträge schon in der Absicht verfasst waren, dir zu helfen (auch wenn die Hilfe darin bestehen sollte, dich von einem vermeintlich zu schwierigen Projekt abzubringen).
Und im übrigen, so meine bescheidene Meinung, lebt ein Forum u.a. auch davon, dass ein Ratsuchender nachher auch seine gefundene Lösung nachvollziehbar darstellt und auf diese Weise Usern mit gleicher/ähnlicher Fragestellung seinerseits helfen kann.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Rotel z.B. schliesst die Eingänge nach 1kOhm kurz im ausgeschalteten Zustand oder bei Protect. Wenn das mehrere Stufen gleichzeitg parallel an einem Vorverstärker machen würden, könnte das schon kritisch werden.

In der Regel sollte das aber kein Problem darstellen.

Als erstes mal, shame on me, ich habe tatsächlich Parallel und Reihenschaltung verwechselt (Schon ok, ich änder ja meinen Beruf zum Metzger).

Ich hab mir dein Statement ordentlich durchgelesen g.vogt und denke du hast recht. Ich habe wirklich überragiert und dann zu stark zurückgeschlagen. Irgendwie haben mir die Kommentare über meine sichere Unfähigkeit zu sehr zugesetzt, ich müsste eigentlich drüber stehen. Und meine Fachkenntnisse sind auch wirklich zu gering für ein solches Projekt. Also an alle Stammuser hier, entschuldigt das ich das Forum so aufgemischt habe. Friede?

Also tatsächlich verteilt sich der Strom auf die Verbraucher. Dann bleibt aber mein Gedanke das wenn ich bei einem Poti den Widerstand verstelle, die anderen damit automatisch mehr abkriegen. Würde dann in den anderen Räumen die Musik lauter werden, wenn ich an einem die Musik leiser drehe(n lassen)?
Was das abschalten betrifft könnte ich dann ein Relaie vor dem Poti selbst nehmen um sowohl das Signal zu trennen, als auch über weiter Schaltkontakte den Verstärker abzuschalten.

Hallo player1,

Also tatsächlich verteilt sich der Strom auf die Verbraucher. Dann bleibt aber mein Gedanke das wenn ich bei einem Poti den Widerstand verstelle, die anderen damit automatisch mehr abkriegen. Würde dann in den anderen Räumen die Musik lauter werden, wenn ich an einem die Musik leiser drehe(n lassen)?

ein Potentiometer funktioniert wie ein stufenloser Spannungsteiler. Wenn wir nun den Eingangswiderstand (besser gesagt die Eingangsimpedanz) der am Schleifer des Potis angeschlossenen Endstufe zur Vereinfachung mal ignorieren oder als vergleichsweise hoch ansehen (was er auch sein sollte) und nur die 4 parallelgeschalteten Potentiometer betrachten, dann sieht es so aus:
Du hast 4 parallelgeschaltete Widerstände, bei gleichen Werten ergibt sich insgesamt 1/4 dessen als Gesamtwert. Und dieser Wert verändert sich auch nicht, wenn du den Schleifer am Potentiometer verdrehst.
Es gibt also auch keine (nennenswerte) Rückwirkung auf die anderen Potentiometer, wenn du eines davon verstellst. Zumal es für die Wirkung des Lautstärkereglers nicht auf den Strom ankommt, sondern im wesentlichen nur auf die Signalspannung.
Bei unglücklicher Dimensionierung sind dagegen Probleme zu erwarten, bspw. wenn die 4 parallelgeschalteten Potis zu einem Gesamtwiderstand führen der den Audio-Ausgang des PC zu sehr belastet (dünner Klang, Verzerrungen).

Die Relais für die Abschaltung der Potentiometer kannst du dir eigentlich schenken; auch das Relais müsstest du ja erst irgendwie ansteuern mit deiner Handyfernbedienung, stattdessen kannst du auch das Poti auf 0 herunterdrehen lassen. Wenn das Poti auf 0 gedreht ist, dann wird der Eingang der abgeschalteten Endstufe kurzgeschlossen und kann in keiner Weise auf die anderen Verstärker rückwirken.

Also vielleicht noch mal als Beispiel mit Zahlen:
Angenommen die Eingangsimpedanz der Endstufe beträgt 47kOhm.
Wenn du dann ein Potentiometer mit 10kOhm verwendest, dann kannst du dessen Funktion isoliert betrachten, weil sie sich durch die angeschlossene Endstufe nicht nennenswert verändert.
Vier dieser Potentiometer parallelgeschaltet führen zusammen zu einem Wert von 2,5kOhm und dieser Wert ändert sich auch nicht, wenn man am Schleifer (der variablen Anzapfung des Spannungsteilers) dreht.
Wenn diese 2,5kOhm hoch genug sind für den Audioausgang des PC, dann funktioniert das und es gibt keine unerwünschten Wechselwirkungen.
(Das waren allerdings recht optimistische Zahlenwerte, es ist nicht auszuschließen, dass du eine Endstufe mit eher 20 oder gar nur 10kOhm Eingangsimpedanz erwischst und die 2,5kOhm können für den Audioausgang eines PC auch schon zu niedrig sein.)

Um diese Geschichte mal für einen Elektriker zu "übersetzen" (vereinfacht dargestellt):

Wenn der Querschnitt der Zuleitung und deren Absicherung das hergeben (=Ausgangsimpedanz des Audioausgangs am PC), dann musst du dir keine Gedanken darüber machen, ob beim Einschalten des Kühlschranks das Licht im Wohnzimmer dunkler werden könnte (=angeschlossene Last, die Potentiometer mit den dahinterhängenden Endstufen).

Wird dagegen das Licht im Wohnzimmer beim Einschalten des Kühlschranks deutlich dunkler, dann weiß der Elektriker, dass er mal nachprüfen sollte, ob die alte Unterputzleitung einen zu geringen Querschnitt hat (auf die Audioanwendung übertragen hieße das, dass die parallelgeschalteten Potentiometer den Audioausgang zu stark belasten; da würde – wie irgendwo schon einmal erwähnt - ein Pufferverstärker helfen).

player1 hat geschrieben:Also an alle Stammuser hier, entschuldigt das ich das Forum so aufgemischt habe. Friede?

Jederzeit, gerne.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt