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Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 8. Mai 2018, 21:08
von MarantzDV
Ok, heute gekommen IMG Stageline STA-2000D !

Gleich im Brückenbetrieb angeschlossen, also 2x1KW / 4 Ohm (also gut mit der NuPower D vergleichbar).
Eingeschaltet - dead silent - gut !
Kein Lüfter läuft, auch gut.

Wie klingt's nun ggü. der Marantz MM 7025 (remember 2x170W/4 Ohm) ?
Am RME mal beherzt gedreht - ups....scheinbar "no limits". Da geht alles eher in die Begrenzung (Raum, Ohren) als die Endstufe, die dabei müde mit den ersten 'signal present' LED's flackert - in meinem Zimmer wird es dann auch irgendwann harscher und dann mag ich auch nicht mehr.

Auf laut aber ok eingestellt: Mehr Bass als bei der Marantz, Raummoden gehen dabei auch mit, aber beherrschbar. Impulse genauer.
Nicht irgendein Gefühl der Limitierung, gefährlich - was können die Nubert aushalten ?
Mitten / Höhen: unauffällig, kein Unterschied zur Marantz, also nix von weicher/heller/klarer/dumpfer o.ä. einfach gleich - Kanaltrennung, räumliche Auflösung dito,
Dynamik macht einen Unterschied, bei Dynamiksprüngen merkt man m.E. die Reserven deutlich (meine Ohren leider auch)

Optisch was für den Techniker - da ich sowieso ein 19" Studiorack habe passt es.
Nach einer Stunde ist die Stufe weiterhin kalt, kein Lüfter, immer noch gut.

Kosten: ca. 700 Euro Straßenpreis - Preis Leistung würde ich mal als super einschätzen. Wer nichts braucht, was optisch auch was hermacht kann zuschlagen.

Fazit: Die Stufe bleibt, es ist nicht eine völlig andere Klangdimension, aber in der Tat, bei größeren Pegeln und bei der Impulsfestigkeit im Bass ist das Ganze deutlich souveräner und stabiler und sonst macht sie nichts falsch (Geräusche, Wärme....) Somit Bestätigung der anderen Beobachtungen hier in diesem Thread.

PS: Stelle mir das Ganze gerade mal mit einer 140 oder 170 vor.....das kann ich nur nicht mehr hinstellen. :mrgreen:

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 8. Mai 2018, 21:20
von Bruno
deckt sich alles mit meinen Erfahrungen :D

Glückwunsch und viel Spaß damit, habe ich ja auch :wink:

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Mo 14. Mai 2018, 22:03
von MarantzDV
Hallo zusammen,

die Endstufe geht (leider ) wieder zurück. Nach vielstündigem Hören übers Wochenende hatte ich ein immer größeres Störgefühl. Die Bässe der IMG sind kontrollierter, packender, alles besser, aber die bei mir zunächst im Vergleich zur Marantz als identisch eingestuften Mitten und Höhen haben sich nach langen Hörsessions vor allen Dingen bei Stücken mit Gesang, Bläsern, Piano und auch E-Gitarren als unterschiedlich gezeigt. Leider auch im negativen Sinne. Die IMG ist sehr präzise, aber bei etwas höheren Lautstärken klangen die o.g. Instrumente und Stimmen schneidend, also gingen ins Unangenehme.

Ja, der Raum sagen jetzt sicher alle - aber ich hab dann am Ende die Marantz zur Kontrolle wieder drangeklemmt und die hat das nicht bei identischen Lautstärken. 8O Hatte dann Besuch von Kollegen, die die Boxen mit der Marantz gehört haben und bestätigten die Tendenz zur Kühle.

Klar die Marantz macht auch nicht alles super, sie neigt eher zum Verwaschen, aber ich kann damit bei höheren Lautstärken deutlich länger und entspannter Hören. Die IMG seziert mehr das Geschehen aber es ist so, als hätte ich mit dem EQ bei 1-2 KHz die Mitten leicht angehoben. Somit macht die IMG zwar einiges besser aber ich kann mit diesem 'Feature' in Kombination mit der 110 doch nicht dauerhaft leben. Das ist evtl. Suggestion und Vorurteil, digitale Endstufen klingen ja sowieso 'kalt' - aber nach Umstellung auf die Marantz war das schon für mich frappierend. Also die IMG kann Leute glücklich machen, ich war es kurz auch, aber über längere Zeit ist es schwierig.

Und jetzt weiss ich zwar was ich an der Marantz habe, aber was im Bass geht habe ich bei der IMG gelernt (Kontrolle und Schub). hat jemand eine Idee, ob es das 'Beste beider Welten' gibt ? Ja, NuPower A drängt sich auf, aber ich wollte nicht viel mehr als 1K ausgeben (auch gebraucht). Evtl. Musical Fidelity oder NAD ?

Bin auf eure Meinung gespannt ...

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 13:36
von Heidi
Ich dachte es gibt keinen Verstärkerklang außer Rauschen/Clipping?!? Hast du mal mit Hilfe einer 2. Person blind gehört???

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 20:42
von MarantzDV
Nein, nur lange mit mir sehr bekannten Stücken gehört - das ist ja auch nicht mal eben aufgebaut.
Es geht hier um Nuancen und Tendenzen, das ist klar. Möchte am Ende voll zufrieden sein, und wenn man einmal das im Kopf hat geht es nicht mehr raus.
Ursachen kann ich nicht sagen, möchte auch keine grundsätzliche Verstärkerklang Diskussion lostreten, bin aber überzeugt, dass es bei der Interaktion zwischen LS und Verstärker Kombis gibt, die besser funktionieren als andere. Was jetzt 'richtiger' ist am Ende (zurückhaltendere Marantz vs. präsente IMG) ist für mich nicht ausschlaggebend, sondern ob es dauerhaft gefällt.

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 21:08
von n.u.b.e.r.t
Hallo,

eigentlich ist der Impedanzverlauf in den Höhen der NV 110 zu gut um mit dem Class >D solche hörbaren Sperenzchen zu offenbaren.
Ich vermute du hast den Höhenschalter auch schon auf sanft gehabt, damit verändert man auch den I-FG,
vllt klappt es ja schon damit...

Ansonsten, kann ich dir zu NuVeros nur die NAD C 275 BEE ans Herz legen.

Für denjenigen der mit seiner Verstärker/ Lautsprecherkonstellation keine Unterschiede erhört ist doch gut dran,
das spart zumeist Kohle.

Gruß

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 21:11
von schlosserrichi
MarantzDV hat geschrieben:Die IMG seziert mehr das Geschehen aber es ist so, als hätte ich mit dem EQ bei 1-2 KHz die Mitten leicht angehoben.
Dann senk doch mit Deinem Adi-2 einfach die fraglichen Frequenzen etwas :wink:
Wenn man schon so ein feines Kästchen hat -> benutzen!

Außerdem kann es ganz allgemein an der "Tagesform" von einem selbst liegen, dass es bei der selben Lautstärke mal angenehm und einen Tag später nervend klingt. Auch spielt hier mE die Uhrzeit eine Rolle, in der Nacht hört man besser.

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Di 15. Mai 2018, 21:30
von MarantzDV
Also gehört habe ich zu Tag und Nachtzeit mit unterschiedlichsten Pegeln, spannend ist, dass ich bei der IMG den Höhenschalter schnell auf sanft gestellt habe, bei der Marantz hatte ich das Bedürfnis nicht. Zur Nachtzeit mit Fledermausohren war der Effekt sogar noch präsenter. Es stimmt aber, zum Geniessen braucht man Ruhe, direkt nach der Arbeit die Anlage an und konzentriert hören geht bei mir sowieso nicht. Den RME nutze ich schon, z.B. bei meinen Raummoden bei 30 und 60 Hz.
Bevor ich die IMG später mit Verlust verkaufe habe ich sie lieber zurückgeschickt und werde jetzt noch mal eine Alternative probieren (am Ende ist es ja auch das Hobby).
NAD gehört da sicher zum Favoritenkreis.

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 06:24
von aaof
Ich hatte jetzt auch eine PA-Endstufe von IMG: STA 235 zum testen da.

Optisch gefiel mir die ganz gut und richtig schwer war die auch.

Was mir zuerst negativ auffiel:

Der Trafo brummte leicht. Der Lüfter hatte ne Macke, lief er mal nicht, wurde die Endstufe sehr schnell heiß. Nach 5 Minuten war ich schon bei über 80*C und es fing an, gefährlich zu riechen.

Die Endstufe rauschte relativ stark, ein leises Massebrummen war zu vernehmen, selbst wenn keine Kabel / Geräte angeschlossen waren (außer LS). Wobei das ab einer bestimmten Sitzentfernung wohl weniger negativ aufgefallen wäre. Meine Rotel rauscht aber halt so gut wie überhaupt nicht, brummen sowieso nicht.

Hauptgrund warum sie zurück ging war aber, dass sie schlicht bei höheren Pegeln unsauber wurde und aus meinen Bändchen merkwürdige Klopfgeräusche kamen. Vielleicht war sie auch kaputt.

Re: Denon x3300 / Nuvero 110 , welche Endstufe ?

Verfasst: Mi 16. Mai 2018, 07:14
von Bruno
Hallo aaof,

wie schon per PN gesagt, die ist schwer da kein Class D. Trafobrummen da kein Class D.

Die 1000/2000 D hat null Brummen, da kannst dein Ohr drauflegen, man hört überhaupt nix... Auch habe ich noch nie den Lüfter gehört weil der noch nie angesprungen ist. Selbst bei Vollgas bleibt das Gehäuse fast kalt, wird nicht mal leicht warm. Und da der Lüfter erst ab 80° angeht werde ich den wohl auch niemals hören vermute ich...
Nicht zu vergessen, Signalrauschabstand 119 db :!: 8O
Von Unsauber keine Spur... Egal welche Pegel, Bass ist stehts präzise, furztrocken und schnell. Höhen und Mitten sind zumindest bei mir an die NV 60 nie "nervend" gewesen...

Teste einfach mal die 1000/2000, Du wirst nicht enttäuscht sein :wink: