Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Wenn du die Phase nach der Einstellung umstellst, ist der Subwoofer eigentlich immer lauter als wie vorher. Der DSP arbeitet dann nicht mehr korrekt. Ich kenne diese Spiele.

Ganz ehrlich, aus der Entfernung sind solche Dinge quasi unmöglich zu beantworten. Die Profis hier, können ggf. was aus einer Messung mit REW noch beantworten. Aber auch das muss nicht immer hilfreich sein.

2 Subwoofer mal eben diagonal zu stellen und dann zu hoffen, es wird schon besser, ist abenteuerlich.

Ich kann, aus langer Erfahrung nur eines anmerken: wer keine ausreichende Kenntnisse hat und entsprechend große Ansprüche hat, sollte sowas erstmal sein lassen. Nimm einen Subwoofer und probiere dich daran. Stell den erstmal so gut wie möglich auf und sammle deine Erfahrungen. Alles andere erfordert viel Einarbeitung und gesammelte Erfahrung. Laufzeiten, Auslöschungen, Phase usw. sind alles Parameter die da schief laufen können. Subwoofer sind nicht gerade trivial. Am einfachsten ist immer noch eine DBA, aber die bringt auch Probleme mit sich. Da kann man ggf. mit Phasentricks arbeiten, einen Sub invertieren. Aber die Pegel die an der Rückseite entstehen können, sind auch nicht ohne. Ich bekomme gleich wieder Haue für meine Einwürfe.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/in ... ellung.htm

Ich finde diesen Link interessant. Dort wird in Abbildung C eine Subwooferposition gezeigt, die du evtl. in deinem Raum probieren kannst.

Ansonsten hast du bei einer zur Sitzposition einigermaßen symmetrischen Aufstellung (der Abstand zum Sitzplatz sollte einigermaßen gleich sein, auch wenn du einen Sub vorne rechts und einen hinten links stehen hast) vermutlich das beste Ergebnis.
Allerdings kannst du mit der Sitzposition auch nicht genau ins Raumzentrum wandern, da du dort die erste Längsmode und die größte Auslöschung in den tiefsten Bässen hast (Und somit dort überhaupt keinen 30 HZ-Tiefbass mehr hörst, egal, wie stark der Subwoofer ist.
Etwas weiter hinten kann das aber schon wieder ganz gut klingen, d.h. deine jetzige Hörposition sollte passen.

Die Subwoofer voll in die Raumecken, also einen vorne rechts und einen hinten links zu stellen, kann in einem so großen Raum gut funktionieren. Gerade, weil die XW-700 dann weniger Leistung benötigen.
Große Räume wie dieser sind zwar unproblematischer was Bassüberhöhungen betrifft, haben jedoch den großen Nachteil, dass man sehr viel Leistung für anständigen Bass braucht.

Natürlich solltest du nach dem Aufstellen die überhöhten Frequenzen per DSP o.ä. absenken, damit es nicht zu unerwünschtem Dröhnen im Raum kommt.
D.h. eine EQ-Anpassung per Nubert-App und danach noch ein zusätzlicher DSP oder eine gute Receivereinmessung wie Dirac etc.
Ohne DSP und weiterem EQ wirst du den Bassbereich nicht optimal hin bekommen.

CJoe78 hat geschrieben: ↑Mo 6. Jun 2022, 08:15 https://www.lautsprechershop.de/hifi/in ... ellung.htm

Ich finde diesen Link interessant. Dort wird in Abbildung C eine Subwooferposition gezeigt, die du evtl. in deinem Raum probieren kannst.

Ansonsten hast du bei einer zur Sitzposition einigermaßen symmetrischen Aufstellung (der Abstand zum Sitzplatz sollte einigermaßen gleich sein, auch wenn du einen Sub vorne rechts und einen hinten links stehen hast) vermutlich das beste Ergebnis.
Allerdings kannst du mit der Sitzposition auch nicht genau ins Raumzentrum wandern, da du dort die erste Längsmode und die größte Auslöschung in den tiefsten Bässen hast (Und somit dort überhaupt keinen 30 HZ-Tiefbass mehr hörst, egal, wie stark der Subwoofer ist.
Etwas weiter hinten kann das aber schon wieder ganz gut klingen, d.h. deine jetzige Hörposition sollte passen.

Die Subwoofer voll in die Raumecken, also einen vorne rechts und einen hinten links zu stellen, kann in einem so großen Raum gut funktionieren. Gerade, weil die XW-700 dann weniger Leistung benötigen.
Große Räume wie dieser sind zwar unproblematischer was Bassüberhöhungen betrifft, haben jedoch den großen Nachteil, dass man sehr viel Leistung für anständigen Bass braucht.

Natürlich solltest du nach dem Aufstellen die überhöhten Frequenzen per DSP o.ä. absenken, damit es nicht zu unerwünschtem Dröhnen im Raum kommt.
D.h. eine EQ-Anpassung per Nubert-App und danach noch ein zusätzlicher DSP oder eine gute Receivereinmessung wie Dirac etc.
Ohne DSP und weiterem EQ wirst du den Bassbereich nicht optimal hin bekommen.

Hallo

und sorry, dass ich mich jetzt erst melde. Ich bin im Umzugsstress. Nach 22 Jahren Leben Arbeiten fern der Heimat bin ich ab Juli endlich wieder da, wo ich hingehöre. Arbeiten und Leben in meiner Heimat. Deswegen konnte und kann ich bis Ende Juni nur am Wochenende herumprobieren.

Ich habe es jetzt so wie im Link, Bild C gemacht und mit Godzilla vs Kong UHD Blu-ray getestet. Der Bass ist schon enorm. In den Ecken ist er weit stärker als am Sitzplatz. Ich habe mit Antimode 8033 s-ll eingemessen. Das aktuelle Problem ist nun, dass ich am Hörplatz einen unangenehmen Druck auf den Ohren habe, was ich bei der diagonalen Aufstellung nicht hatte. Ich werde noch etwas herumprobieren mit Hörplatzänderung.

Die beiden Subwoofer stehen jetzt genau auf Mitte der Wandlänge von 5,10m und 20cm von der Wand entfernt. Mit der App Spectroid gemessen, kommen am Hörplatz 29Hz, 30, 35 usw an.

Auf YouTube einen Bassverlauf von 25-100Hz ausprobiert und ich nehme den Verlauf am Hörplatz wahr.

Musik klingt gut.

Da ich aber gerne herumprobiere, werde ich wohl nächstes Wochenende die Subwoofer mittig an den kurzen Wänden, also hinterm TV und hinterm Bett.

Auf die Frage, warum ich auf die Idee kam, die Subwoofer diagonal zu stellen, ich meine, mir hat in diesem Thread jemand vorgeschlagen, sie so aufzustellen. Oder ich habe es zumindest hier im Forum oder anderswo gelesen, so nach der Art, wenn ich die beiden Subwoofer jeweils an/in den/die Raumecken Stelle, wird der Raum längs und quer maximal angeregt und durch das Antimode könnte ich Überhöhungen dann einstellen.

Es mag sein, dass ich das falsch verstanden habe... .

Getrennt habe ich bei 80Hz.

Da hätte ich noch eine doofe Frage:

Ich habe bei -7dB eingemessen. Bei diagonaler Aufstellung hatte es das Antimode erst bei -15dB zugelassen und dann trotzdem noch den Pegel abgesenkt. Die tiefen Frequenzen wurden bei der jetzigen nicht sauber abgespielt, ich hatte das Gefühl, ich höre eher das Rascheln der Membran der Subwoofer. So ist doch sicher kein optimales Einmessen vom Antimode möglich, wenn die unteren Frequenzen, also 25 bis weiß nicht mehr so genau, 40Hz eher Rascheln als sauberen Tiefton abgeben. Danach habe ich den Testton abgespielt und der untere Frequenzbereich war sauber.

Ich hoffe/denke nicht, dass ich etwas beschäftigt habe, der Tiefton ist ja jetzt auch sauber aber ich denke, er wurde vom Antimode nicht optimal gemessen weil es geraschelt hat.

Also nächste Woche Mal leiser einmessen... .

Beim Pegel muss man vorsichtig sein. Der XW-700 hat tatsächlich nicht ganz so viele Reserven. Zumindest nicht, wenn du bereits die Nubert-Kalibrierung anwendest und der Subwoofer evtl. dadurch schon intern höher ausgesteuert wird.

Bei mir funktioniert er nahe hinter meinem Sofa am Besten, wenn es um den Bass geht.

Dort habe ich zum einen noch genug Bass sowie eine spürbare Vibration am Sitzplatz und andererseits werden die Membranen bei niedrigem Pegel nicht überlastet.
Steht der Subwoofer hingegen weiter entfernt, benötige ich mehr maximalen Pegel und komme dann schon in die Nähe der maximalen Leistungsreserve. Zudem fehlt dann der kostenlose Basshaker-Effekt.

Das kann zum Problem werden, wenn man in der Nähe des Modenminimums bzw. Raumzentrums sitzt, was bei mir der Fall ist. Noch etwas weiter nach hinten zu rücken hat jedoch ausgereicht.

Wenn die diagonale Stellung bei dir besser funktioniert, solltest du diese auch verwenden. Der Vorteil wird hier tatsächlich sein, dass du in der Ecke am meisten Raummoden anregst und einen insgesamt höheren Pegel bekommst, den du dann natürlich wieder per DSP absenken musst.

Und durch mehrere Subs hast du eine gleichmäßigere Raummodenanregung bzw. kannst den Bass nicht plötzlich von links oder rechts orten, als wenn du nur einen Sub in der Ecke verwenden würdest.

Du brauchst bei Eckaufstellung auch theoretisch viel weniger Subwooferleistung für denselben Pegel (wobei du dann 2 Subs plus DSP brauchst und die ziehen natürlich mehr Strom).

CJoe78 hat geschrieben: ↑So 12. Jun 2022, 17:48

Wenn die diagonale Stellung bei dir besser funktioniert, solltest du diese auch verwenden. Der Vorteil wird hier tatsächlich sein, dass du in der Ecke am meisten Raummoden anregst und einen insgesamt höheren Pegel bekommst, den du dann natürlich wieder per DSP absenken musst.

Und durch mehrere Subs hast du eine gleichmäßigere Raummodenanregung bzw. kannst den Bass nicht plötzlich von links oder rechts orten, als wenn du nur einen Sub in der Ecke verwenden würdest.

Du brauchst bei Eckaufstellung auch theoretisch viel weniger Subwooferleistung für denselben Pegel (wobei du dann 2 Subs plus DSP brauchst und die ziehen natürlich mehr Strom).

Ich habe die beiden Subwoofer jetzt wieder in die Ecken gestellt.

Von der langen Seite 110cm, die kurze Seite 90cm. Das sind nicht genau 1/5, weil der Kleiderschrank sonst nicht aufgeht.

Ich habe die Zwei dann wieder mit dem Antimode s8033-ll eingemessen und es hat bei -15db noch den Pegel abgesenkt. Aber für mich klingt das jetzt gut. (Das Antimode benötigt bei mir 8 Durchgänge. So kompliziert ist mein rechteckiger Raum doch auch nicht...?)

Bei der vorgeschlagenen Aufstellung jeweils links und rechts in der Mitte der beiden langen Wände hatte ich zb. bei Godzilla vs Kong starken Druck auf den Ohren, was beim Filme schauen sehr gestört hat und sicher nicht so gesund sein kann.

Bei der jetzigen diagonalen Aufstellung habe ich keinen Druck mehr auf den Ohren mehr und es klingt gut.

Was ich noch versuchen könnte, ist die beiden Subwoofer je in der Mitte der kurzen Wände zu platzieren, also hinterm TV und hinterm Bett. Aber nicht heute.

Meinen Hörplatz habe ich jetzt bei 160cm von der hinteren kurzen Wand am Bett und es kommt ordentlich was an.

Einige hier finden diese diagonale Aufstellung wohl grundfalsch und sinnlos, aber wenn es doch funktioniert...??? Wo ist dann das Problem?

Die Bassverläufe sind sauber und auch druckvoll.

Wenn es doch noch Verbesserungsvorschläge gibt, bin ich immer dafür offen.

Schönen Sonntag

Dürmer

Wenn es für deine Ohren gut klingt und die beiden Subs nicht im Weg stehen ist doch alles gut? Einfach nicht verrückt machen lassen. Hör eine Weile in dieser Aufstellung so und wenn dir nicht auffällt, dass irgendwo etwas daneben klingt
dann lass es so ...

Dürmer hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 08:47
Einige hier finden diese diagonale Aufstellung wohl grundfalsch und sinnlos, aber wenn es doch funktioniert...??? Wo ist dann das Problem?

Es gibt keine grundlegend falsche Subwooferaufstellung. Je nach Raum und Abhörposition sind gute Positionen individuell. Warum die diagonale Aufstellung von 2 Subs falsch sein sollte, erschließt sich mir auch nicht.

Bei mir könnte ich diese Art der Aufstellung auch verwenden, jedoch reicht mir ein Subwoofer mittig hinter der Couch. Dadurch wird der Raum insbesondere im hinteren Teil mit Tiefbass angeregt, während im vorderen Teil weniger Tiefbass ankommt.

2 Subs würden meinen Raum gleichmäßiger anregen, ich brauche es aber nicht für meinen Hörplatz.

Zudem habe ich durch die Position hinten mehr Direktschall, da der Sub nur ca. 1/2 Meter entfernt steht. Der Sub klingt dadurch präziser und regt die Couch leicht zum vibrieren an, was ein gewünschter Effekt ist.

Je nach Raumgröße und gerade bei wandnaher Aufstellung musst du jedoch gezielt mit DSP oder gutem Receiver-EQ eingreifen, da sonst Möbel, Türen und sonstige Gegenstände störend mitvibrieren können, wenn du zu hohe Pegel im Bereich von Raummoden und Überlagerungen am Hörplatz erhälst.

Schon kleine Veränderungen der Hörposition können darüber hinaus das Ergebnis hörbar beeinflussen. Bei mir machen 5 cm weiter vorn oder weiter hinten zu sitzen richtig was aus.