Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

JA0007 hat geschrieben: Wie süß, ein "Inder-Net"-Fan.

Da Du in Deinem Beitrag einen Röhren-Amp erwähnst: Du hast doch wohl keinen Röhren-Amp, oder???

Weil:
Dann schmeisst Dich Inder-Nett gleich wieder aus seinem Fan-Club (und keine Angst, Du bist nicht das einzigste Mitglied)
Als Dipl. Phy. solltest Du wissen, dass Du mit Transistor besser beraten bist

Ansonsten: Eventuell klappt's noch mit dem Prof. Inder-Nett kann Dir Bücher ausleihen ...

Die leichte Ironie bzgl. des Röhren Amps ist wohl nicht ganz angekommen, macht nichts.

der--badener hat geschrieben:Was man nicht messen kann kann man mit 100% auch nicht hören

genau das ist ja der springende punkt. whitko, aber eben auch eine ganze reihe anderer goldohren können über die grenzen der messbarkeit (bzw da fängt der spaß erst richtig an) eben doch noch unterschiede hören.

würd mich freuen wenn dieses ganzes persönliches geplärre entweder verschwindet oder wenigstens etwas an niveau/unterhaltungsfaktor gewinnt, so wie bisher ists einfach nur peinlich.

gereon hat geschrieben:whitko, aber eben auch eine ganze reihe anderer goldohren können über die grenzen der messbarkeit (bzw da fängt der spaß erst richtig an) eben doch noch unterschiede hören.

Und genau der Satz ist einfach nicht wahr. Die "Messbarkeit", wie Du sie so schön nennst, geht nicht ein klein wenig über das (durchschnittliche) Hörvermögen hinaus, sondern so so unermesslich WEIT darüber hinaus, dass NIEMAND da was hören kann. Beispiele gab's hier drin zu Hauf, nur lesen wolltet ihr sie nicht.

Es ist weder abzustreiten, noch Schande, dass Leute auf psychoakustische Täuschungen hereinfallen. Das passiert, das ist erwiesen, das ist natürlich, das passiert andauernd.

Es zuzugeben - oder für sich selber auch nur mal in Betracht zu ziehen - ist der eine Weg.
Es vehement abzustreiten, seine Hörfähigkeiten für so überlegen zu halten, sich jeder Erkenntnis widersetzen - das ist die Kabelklanghörer-Vorgehensweise. Und diese ist, von neutraler Warte aus, eben doch dumm. Womit auch das Wort gerechtfertigt ist, denn warum nicht dumm nennen, was dumm ist.

gereon hat geschrieben:

der--badener hat geschrieben:Was man nicht messen kann kann man mit 100% auch nicht hören

genau das ist ja der springende punkt. whitko, aber eben auch eine ganze reihe anderer goldohren können über die grenzen der messbarkeit (bzw da fängt der spaß erst richtig an) eben doch noch unterschiede hören.

würd mich freuen wenn dieses ganzes persönliches geplärre entweder verschwindet oder wenigstens etwas an niveau/unterhaltungsfaktor gewinnt, so wie bisher ists einfach nur peinlich.

Leute, ich glaube ihr wißt garnicht wie empfindlich Messgeräte heutzutage sind....

PS:
damit will übrigens nicht sagen das man mit Messtechnik besser Entscheiden könnte ob sich etwas gut oder schlecht anhört. Mit nichten. Das wäre viel zu komplziert, dafür ist wohl momentan nur unser Gehör in der Lage. Nein, Ich will damit sagen das man mit der Messtechnik feststellen kann ob sich physikalisch was geändert hat, und dies geht bei weitem besser als mit unserem Gehör.

gereon hat geschrieben:

der--badener hat geschrieben:Was man nicht messen kann kann man mit 100% auch nicht hören

genau das ist ja der springende punkt. whitko, aber eben auch eine ganze reihe anderer goldohren können über die grenzen der messbarkeit (bzw da fängt der spaß erst richtig an) eben doch noch unterschiede hören.

Hallo,

genau das ist tatsächlich der Knackpunkt. Man trifft relativ häufig in Foren auf Leute, die von sich behaupten, dass sie Klangunterschiede hören, wo die Physik oder Messtechnik keine plausible Erklärung liefert oder zumindest jemanden kennen, der einen kennt, der das kann. Einem Großteil davon glaube ich auch, dass sie der ehrlichen Überzeugung sind, diese Fähigkeit zu haben und nicht nur etwas Wind in Foren erzeugen wollen.

Leider gibt es aber, soweit mir bekannt ist, keinen einzigen Fall in welchem eine solche Person in einem halbwegs objektiven, Autosuggestion minimierenden Vergleichstest tatsächlich nachweisen konnte, dass sie diese Fähigkeit besitzt. Seit Jahren wird diese Person in allen mir bekannten Foren vergeblich gesucht. Was hat man nicht schon alles veranstaltet, um der Sache auf den Grund zu gehen und die Liste der Erlärungen / Ausreden warum es im Beisein mindestens einen einzigen Skeptikers plötzlich nicht mehr geklappt hat mit dem Hören der teils als phantastisch beschriebenen Unterschiede, ist ellenlang.

Interessanterweise akzeptieren Kabelklanghörer sehr wohl die Existenz optischer Täuschungen, haben vielleicht schon darüber gestaunt, als sie sie zum ersten mal in Kinderbüchern gesehen haben und erleben, dass diese Täuschungen selbst dann noch funktionieren, wenn man sich ihrer bewusst ist. Gleichzeitig sind sie aber der festen Überzeugung, gegenüber akustischen Täuschungen persönlich völlig gefeit zu sein.

Die Reaktionen auf Blindtestergebnisse sind denn auch sehr unterschiedlich. Manche reagieren recht cool und gestehen ein, dass sie sich dann eben wohl getäuscht haben oder dass zumindest der erwartete Effekt sehr viel kleiner ist als vorher vermutet und nutzen diesen Erkenntnisgewinn dann künftig. Für andere ist das Resultat ein harter körperlicher Schlag. Der Nachweis eben NICHT besser zu hören als andere ist für manchen unglaublich schwer zu verdauen. Das ist aus psychologischer Sicht nicht einfach und erklärt auch teilweise, warum Kabeldiskussionen so leicht ins emotionale abdriften.

Grüße,

Uwe

$300 "audiophile grade" power cord auseinandergenommen.
Kombination aus Baumarktkabel, Gartenschlauch und Heißkleber ergeben 2000% Gewinnspanne:
http://www.audiojunkies.com/blog/1197/v ... fit-margin

Krypton hat geschrieben:Es vehement abzustreiten, seine Hörfähigkeiten für so überlegen zu halten, sich jeder Erkenntnis widersetzen - das ist die Kabelklanghörer-Vorgehensweise. Und diese ist, von neutraler Warte aus, eben doch dumm. Womit auch das Wort gerechtfertigt ist, denn warum nicht dumm nennen, was dumm ist.

Und wenn man sich dann noch damit brüstet, dass man für ein 500€-Kabel einen guten Rabatt bekommen hat, dann ist das auch nicht schlauer, es sei denn, der Rabatt betrug 99%.

gereon hat geschrieben:würd mich freuen wenn dieses ganzes persönliches geplärre entweder verschwindet oder wenigstens etwas an niveau/unterhaltungsfaktor gewinnt, so wie bisher ists einfach nur peinlich.

Wenn nicht sogar geschäftsschädigend.

Falls sich hier jemand wirklich durchliest und dann Leute kennen lernt, die alles wissen und nichts annehmen, würde man von so einem eine Empfehung für einen Boxenkauf annehmen? Von den zwei Personen, die hier extreme Standpunkte vertreten, würde ich im gleichen Maße auf keinen hören ... zumal einer der beiden Kandidaten nur belehrend unterwegs ist. Der sitzt die ganze Zeit auf der Lauer, bis er erneut seine Propaganda los werden kann. Bedenklich.

Amperlite hat geschrieben:$300 "audiophile grade" power cord auseinandergenommen.
Kombination aus Baumarktkabel, Gartenschlauch und Heißkleber ergeben 2000% Gewinnspanne:

http://www.audiojunkies.com/blog/1197/v ... fit-margin

Offensichtlich bin ich in der falschen Branche tätig (dabei hätte ich noch reichlich Gartenschlauch, Heißkleber und Gewebeschlauch übrig).


Gruß
Rank