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Verfasst: Di 3. Mai 2005, 09:54
von Qwert
K.Reisach hat geschrieben:Öhm, der Denon 3805 hat laut Messung der AVF Bild (und messen können die tatsächlich, nur bei subjektiven Hörtests bin ich skeptisch) 5*28 Watt Sinus!
Das macht dann pi*daumen 7*20 Watt!

Der 2805 hat ein viel kleineres Netzteil, also sagen wir mal er bringt 7*15 Watt 8) :lol:

Kein Scherz, ist so! Die Tests wo Denon exorbitante Leistungen hat sind teuer erkauft!
Wieso sollte dann der Denon eine so schlechte Pegelfestigkeit besitzen?
Weil er nunmal keine Leistung bringt :wink:
Laut dem Test bei AreaDVD hat auch der "super" pegelfeste Marantz 7400 7x130 Watt und der Denon 7x135 Watt....komisch.
Weil der Marantz locker 3 mal soviel Leistung hat und der Sony da nochma ne Schüppe draufsetzt :wink:

Gruß, Kevin
Zum Thema Messwert, auch AVF-Bild, bitte auch hier (ca. in der Mitte) nachlesen. Das relativiert die Messwerte insbesondere auch der AVF-Bild.

Gruß
Q.

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 14:29
von K.Reisach
Hallo Carsten,

Reg dich doch nicht so auf, jeder hat halt seine eigene Meinung und das ist auch gut so!

Mach mir jetzt mal die Mühe und kommentiere alles :sweat: :sweat: :sweat:
Soso. Welche AV-Receiver und Verstärker hast du denn alle gehört - und an welchen Lautsprechern -dass du dir so sicher bist, dass ausgerechnet der Klang des Sony über jeden Zweifel erhaben ist?
Denon 1905, 2105, Sony STR-DB790QS, Sony STR-DE 585, meinen Yamaha AX-596 und natürlich den STR-VA333ES

Der 1905 war so ziemlich auf dem schrecklichen Niveau meines altem STR-DE Sonys, der 2105 kam dem
STR-DB790QS ran, welcher aber noch leicht detailtreuer spielte!

Als Lautsprecher dienten immer wieder die gleichen (siehe Signatur)!

Ergebnis: Ich hatte alle (bis auf den VA) gleichzeitig bei mir! Als Endstufenreferenz habe ich einfach den AX-596
genommen, da er einfach ein solider Stereo AMP ist!

Kein AMP kam auch nur irgendwie in die Nähe des AX-596!!

Den gleichen Vergleich hab ich dann nochma AX-596 gen den VA gemacht! Ergebnis: Aha, welcher klingt denn nu besser???? :?

Gut, 600 Euro Geräte mit 1400 Euor Geräten ist nicht wirklich fair!
Deshalb habe ich den AX-596 mal im Saturn Köln mit richtig fetten Surround Brummern verglichen!

Der Saturn in Köln bietet dafür einen sehr schönen ruhigen Raum (besser gesagt der Saturn hat mehrere Höhrräume!)

Der Verkäufer war so nett und hat mir den AX 596 im Surround High-End Raum aufgebaut!

Und auch hier wieder das gleiche Stereo Ergebnis: Der AX-596 klingt in Stereo nicht
schlechter als die Boliden und bei mir klingt der VA nicht schlechter als der AX-596, also?????
So, und andere AV-Receiver haben also "unechte" 100 Watt (oder mehr) pro Kanal. Weil also der Sony so einen fetten Trafo hat, ist er der Leistungsmeister? Da ich (gottseidank, sonst dürfte ich ja gar nicht mitreden :lol: ) den 333er Sony kenne, musste ich doch ein wenig schmunzeln. Wirklich ein guter AV-Receiver (inzwischen ein wenig veraltet, aber nicht weiter schlimm), jedoch nicht DIE Granate.
Der Sony ist Leistungsmässig mit Sicherheit nicht die Granate! Nur einige scheinen zu meinen, dass der Sony in Surround vollkommen zusammenbricht!

Wenn man Watt ohne Ende will, muss man sich schon nen Vincent SV 388 oder sowas kaufen!
Hahaha. Und die von Sony nicht?
Hat der Sony nicht nötig :wink:
Nein, mal im Ernst. Denon kauft z.B. bei uns keine Tests, und schlapp machen tut kein Denon!
Is mir schon klar, dass man bei Area-DVD keine Tests "kaufen" kann :!: Hat Area-DVD auch garnicht nötig!
Die Pegelfestigkeit ist sehr gut, und darauf kommt es in der Praxis an. Nicht auf Messungen unter Laborbedingungen, da würde, je nach Meßmethode, dein Sony auch recht alt aussehen. Und ich behaupte keinesfalls, dass dein Sony nicht leistungsfähig wäre.
Is mir auch klar, denn ein Film ist ja auch kein "worst-case" Test!
Im normalen Fim Betrieb, muss ein im "worst-case" test schlapper AVR nicht unbedingt merklich schlapper sein als ein starker!
Also nimm den Mund nicht zu voll, du machst dich mit solchen Kommentaren nur extrem lächerlich.


Ich nehm meinen Mund nicht zu voll, nur der Sony ist halt ein AVR der überzeugen kann!
Bereits ein 2105er für 599 € ist klanglich ausgezeichnet.
Klanglich ca. das niveau eines STR-DB790QS, welcher zuletzt 220 Euro gekostet hat!
Selbst der kleine 1905er ist prima.
Demnach war mein alter STR-DE 585 ja auch prima :roll:
Nachplapperei.
Keinesfalls!
Ich würde dir raten, objektiv und gründlich mal einen Denon in einem gescheiten Seup zu hören, das nicht zur max. 1.000 € Kategorie gehört.
Hab ich!
Dann würdest unter Umständen auch du feststellen, dass ein Denon einen guten Kompromiss aus Bassvolumen und Basspräzision bietet.
Wobei der Bass das einzigste am gesamten Klanbild war, dass mich einigermassen überzeugte!
Die Denons klingen sehr gefällig und an vielen LS-Systemen gut, an manchen exzellent.
Die Beschreibung passt sogar wie die Faust aufs Auge auf meine alten STR-DE Sony :roll:
Denn die Lautsprecher sind eh 10000 mal so wichtig wie der AMP!
Aha. Hier spricht der Experte.


Solange meine Ohren funktionierenden, bin ich Experte für die Geräte die ich kenne :wink:
Messtechnisch waren sie am besten! Also? die messen tatsächlich korrekt!"
Tolle Folgerung. Kann man getrost unkommentiert lassen, denn dieser Humbug steht für sich selbst.
Also ich find das macht Sinn, vorallem weil grad Sachen worrauf Nubert besonderen Wert (z.B. Klirfaktor)
legt, besonders im Testfeld herrausstachen :!:
Ich kenne auch die Verfasser zu einem großen Teil. Und sie sind alles andere als käuflich oder imkompetent.


Zur Kompetenz kann man sich ja auch noch ein Urteil bilden, aber woher weisst du bitteschön das sie nicht "käuflich" sind????????
Du scheinst wenig verglichen zu haben. Sonst wärst du nicht so überheblich vor lauter Zufriedenheit.
Ich hab so viel verglichen wie möglich und nehme auch hunderte von Kilometern für ein gutes Hörstudio auf mich!
Das ist alles eher weniger gut. Denn man könnte in Anbetracht deiner Aussagen schon vermuten, du würdest das, was du hier zum Besten gibst, gar nicht ernst meinen.
In der Regel meine ich schon ernst was ich sage, dennoch fide ich es immer amüsant (deshalb übertreibe ich auch gerne wenns um Denon geht), wie sehr andere Leute die Firma Denon verteidigen, obwohl sie mit Sicherheit nicht die Referenz ist! Viele tun so, als währe Denon besser als alles andere!

:sweat:

Gruß, Kevin

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 15:36
von J.SP
Hallo!
In der Regel meine ich schon ernst was ich sage, dennoch fide ich es immer amüsant (deshalb übertreibe ich auch gerne wenns um Denon geht), wie sehr andere Leute die Firma Denon verteidigen, obwohl sie mit Sicherheit nicht die Referenz ist! Viele tun so, als währe Denon besser als alles andere!
Andere tun so, als wäre SONY besser als alles andere! :wink:

Finde es schon interessant, welche Form dieser Thread angenommen hat. Aus einem Erfahrungsbericht wurde ein GLaubenskrieg, der hauptsächlich darauf begründet ist, sein eigenes Equipment hochzureden.

Kevin, sei doch einfach glücklich, Deinen Traumreceiver gefunden zu haben. Verschönert es Deinen Klangeindruck, wenn Du hier im Forum hörst: Wow, der steckt alle Konkurrenten locker in die Tasche?! Wohl kaum.
Jeder hat einen anderen Geschmack und das ist gut so. Ich persönlich mag den Denon-Klang. Ob es für's gleiche Geld pegelfester geht oder eine ATM-Einbindung unkomplizierter funktioniert, ist mir schnurz egal. Warum? Weil es so, wie es klingt, FÜR MICH gut klingt. Das sollte doch das Wesentlichste sein, oder???!!!

LG-J.SP

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 15:41
von Homernoid
Die meisten sagen, Sony wäre Schrott. ;)

Jeder hat halt seinen Lieblingshersteller. Jeder Hersteller hat gute und schlechte Ware im Angebot.
Alle kochen sie nur mit Wasser. Daher ist es müßig sich darüber zu unterhalten, WAS das Beste auf dem Markt ist. weil, man kann keine 10.000 Receiver und keine 100.0000 LS testen daheim. Man kann nur ein Bruchteil testen, der Rest ist Vertrauen in den Hersteller / Marke.

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 16:13
von Instabil
Öhm...der Thread bringt nix mehr wirklich oder?

Vielleicht wäre es wirklich besser, ihr trefft euch mal und testet das was EUCH gut gefällt gemeinsam testet.

Alles andere ist doch jetzt grad NUR gekeifer und einer quatsch das des anderen schlecht, oder der Besitzer ist der Meinung, dass seins besonders gut ist (was auch vollkommen verständlich ist wenn man dieser Meinung ist, denn man hat ja auch verdammt viel Geld für ausgegeben)

Denkt mal bitte drüber nach!

Grüße

Carsten

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 17:46
von Andre Heid
mralbundy hat geschrieben:@andre;
ich werd das Gefühl nicht los, Du willst Dir Dein Zeug auf Teufel komm raus gutreden !
Naja, man könnte auch meinen du willst mir meine Sachen schlecht reden ;)
mralbundy hat geschrieben: Glaub mir einfach - es gibt garantiert preisähnliche Verstärker, die pegelfester sind - und auch schon abseits dieser Extrembelasutung im Bass präziser klingen. Deswegen bleibe ich dabei und behaupte dass diese Verstärker zwar auch ihre Vorzüge haben - jedoch nicht die erste Wahl für ein ABL sind.
Ich habe nie behauptet es gäbe keine besseren in der Preisklasse. Letzlich ist das immer noch deine persönlich Meinung , die du hier wohl auch über alles zu stellen scheinst.
mralbundy hat geschrieben: Wenn Du irgendwann später mal Deinen Denon verhökerst und was Anderes holst, kann ich mir gut vorstellen, dass Du sehr überrascht sein wirst, was noch geht.
Möglich, oder auch nicht. Das mehr geht ist mir klar. Für diese Preisklasse habe ich meinen Geschmack gefunden und den brauchst du mir ja jetzt nicht schlechtreden.
mralbundy hat geschrieben: Und die Sache mit den vielen Leuten, die Endstufen am 3805 haben:

Schau mal in die verschiedenen Foren rein - da sind DUTZENDE Leute, die keine Nubis haben - und rein zur Klangsteigerung eine Endstufe einsetzen. Sicherlich kann man dann diesen Klang schlecht miteinander vergleichen, aber man muss doch festhalten, dass anscheinend ein größerer Teil der 3805er User den Wunsch nach mehr verspüren als Andere.
Wenn ich das Geld habe mir einen Denon 3805 und eine fast gleichteure Endstufe zu kaufen, dann frage ich mich schon warum diese Leute nicht gleich einen "gescheiten" superpegelfesten einer anderen Marke kaufen? Das wiederspricht sich dann schon ein wenig oder? ;)

Und jetzt lass es einfach gut sein... :roll:

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 18:20
von Lubu
Also Leute nun kommt mal wieder runter und beruhigt euch :wink:
Es macht wirklich keinen Sinn, hier im Forum einen "Sony vs. Denon" Glaubenskrieg zu entfachen.
Erstens kann man solch einen Glaubenskrieg weder gewinnen noch verlieren - und zweitens führt es nur
zu absurden Streitereien, die das Niveau dieses Forums negativ beeinflussen. :cry: Also mal den Ball flach halten :wink:
Ich fühl mich nun (ob sinnvoll oder nicht) dazu "genötigt" ganz allgemein was zu den Fakten bzw. den vorgebrachten Argumenten zu sagen, ohne jedoch Partei ergreifen zu wollen. Daher werde ich mich auch auf keine Zitate beziehen.

A:IMHO können generell keine Tests bzw. die dort genannten Leistungsdaten 1:1 verglichen werden, da es keine
einheitlich festgelegten Testparameter gibt, nachdenen so ein Test abläuft. Auch geht aus den Tests
nicht immer eindeutig hervor, welche Testbedingungen geherrscht haben. Somit sind die "getesteten"
Leistungsdaten als kaufentscheidendes Qualitätskriterium nicht relevant.

B:Hohe Leistungsangaben sind, auch wenn getestet (und die Kriterien bekannt sind) keinerlei Garant für guten Klang
oder Pegelfestigkeit. Denkt doch nur mal an (zugegeben extrem teure) Class A oder Röhren Verstärker. Da gibt
es traumhaft klingende Geräte die kaum mehr als 20 Watt/Kanal leisten. Mein popeliges ALDI MP3 Autoradio hat
mehr Leistung :!: :?: :!: Aber der Klang :?:

C:Ich bin überzeugt, dass nur das eigene Ohr, sprich der individuelle Geschmack und das eigene Empfinden für
das Gehörte (was bei jedem Menschen anders ist) letztlich kaufentscheident sein sollte. Selbstredend nachdem
alle anderen (persönlich) wichtigen Parameter gecheckt sind: Austattung, Verarbeitung, Design, Preis usw.
Wobei auch hier, w.g. jeder seine eigenen Priorotäten setzen muss.

Auch ich habe einen (nunmehr etwas veraltet was Formate und Anschlüsse angeht) AVR, den ich aufgrund von
Empfehlung (NSF) und Tests gekauft habe. Aber irgendwie hatte auch ich das Gefühl (Hörempfinden), dass der
gerade bei Musik nicht so richtig ausn Puschen kommt (mein Eqpmnt. s.u.). Was hab ich gemacht: Nach und nach
jeden Kanal mit einer eigenen (gebraucht und alle älter als 10 Jahre) Endstufe "getuned". Und... WOW - geht doch :!: Und für Stereo nehm ich halt den "normalen" Vorverstärker. Fazit: Ich würde jetzt nicht sagen, dass
der Kauf des Onkyo AVR sch.... war, oder das Onkyo schlecht ist - aber ich könnte auch nicht sagen, dass einer
der in diesem thread aufgeführten AVR's (ich kenne sie übrigens auch alle (eigene Hörtests)) besser oder schlechter zu meinen persönlichen "Hörvorlieben" gepasst hätte.

So das war jetzt genug. Jeder sollte mit ... ach, Schluß jetzt, es ist wirklich genug dazu gesagt.

Lubu

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 19:22
von K.Reisach
@Lubu:

Wie recht du hast! :D

Es bricht hier tatsächlich ein Streit aus, welchen ich mit allergrößter Mühe versuche zu beenden, indem ich versuche
allen möglichst recht zu geben!

Schau dir mal meinen ersten Anti Denon Post an und den Letzten! Merkst du da was? ich komm den "Denonianern" immer mehr entgegen, aber zwecklos :(

Deshalb: Die besten Geräte sind die, die einem am besten gefallen :!:

Gruß, Kevin

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 19:42
von Lubu
@ Kevin:

Mach dir nix draus. Diesen Anstoß zu geben hätte jedem passieren können :wink: . Hat halt jeder seinen eigenen
Geschmack (Vorliebe, Hörempfinden usw.) und das ist auch gut so :!: Sonst wäre die Auswahl wohl erheblich
kleiner (+langweiliger).
Und das es gerade Denon/Sony hier getroffen hat ist purer Zufall, oder glaubst du, dass es z.B. bei
Opel & VW Fans anders abgeht :?:

In diesem Sinne, viel Spaß beim Musik hören mit deinem Sony

Lubu

Verfasst: Di 3. Mai 2005, 19:48
von K.Reisach
In diesem Sinne, viel Spaß beim Musik hören mit deinem Sony


Jo danke, werde ich haben :D
Hat halt jeder seinen eigenen
Geschmack (Vorliebe, Hörempfinden usw.) und das ist auch gut so :!:
Genau :!:

Gruß, Kevin