Ist mein Raum noch zu retten?? Hilfe von Experten gesucht.

[gelatieri]

der Bassbereich ist bei dem Frequenzgang ganz und gar nicht "verschwunden" der Bereich von 1kHz bis 10kHz bewegt sich auf der Skala ja zwischen -90dB und -130dB das sind 40dB Differenz, ich mit meinem Halbwissen hab irgendwo aufgeschnappt dass man bei 10dB Änderung des Schalldrucks auch wirklich eine Änderung der Lautstärke bemerkt!?
die Kurve befindet sich zwar bei 100Hz (wo ja glaub ich die Oberbässe angesiedelt sind die angenehm in der Magengegend rumoren ACHTUNG: wieder Halbwissen:D ) fast schon bei -160dB und bei ca 180Hz sogar schon bei fast -170 dB aber ich weiß nicht wie deutlich man das als Lautstärkenunterschied bemerkt

ja, bei den Meßtönen hört sich der "sound" auch prima an. aber eben nur bei den meßtönen.

[nOerkH]

huch das sind natürlich alles nicht -160dB usw. sondern nur 16, hab mich schon etwas gewundert bei der skala, aber im albumbild warendie kommas nicht mehr zu sehen ...

bei der messung des Linken Kanals ist ja auch ein Höllenritt von Berg zu Tal zu sehen über den Gesamten Frequenzbereich...

ich weiß das steht bestimmt schon oft in dem thread, aber welche Abmessungen hat dein Raum?

[gelatieri]

was bedeutet deine aussage genau? (sorry, hab nicht viel ahnung vom messen)

5,10m x 4,60m und die boxen stehen auf der kurzen seite wie hier zu8 sehen: http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=5211

[nOerkH]

Meine Aussage bedeutet dass ich Blödsinn verzapft hab bei den Sachen die ich geschrieben hab um den Faktor 10 geirrt ...
Ich bin leider auch kein Spezi was Akustische Messungen angeht (leider, würd mich gern damit beschäftigen, aber das Gebiet ist glaub ich echt nicht einfach)

Der stark abgeschwächte Pegel bei 50Hz scheint soweit richtig zu sein, da bei den Raummaßen an deiner Sitzposition sowohl die Mode der Raumbreite als auch die der Raumlänge zum tragen kommt
Die starke Überhöhung bei 75Hz liegt wohl an der 2. Raummode in Längsrichtung

Nur in wie fern das jetzt Hilfreich sein kann bzw. was du dagegen machen könntest (bis auf testweise Hörposition ändern, aber das hast du ja schon oft genug gemacht ...) weiß ich jetzt auch nicht wirklich

Du hast ja glaub ich einen Denon 4306 oder so, also eh ein richtig potentes Gerät eigentlich ...
Aber kannst dir nicht vielleicht irgendwo einen einigermaßen ansehnlichen Stereoverstärker ausborgen? Da könntest dann mal probieren ob dir der Klang mit Mediamarkteinstellungen da vielleicht zusagt (also zumindest mal Loudness rein)

[gelatieri]

könnte am wochenende den aus meinem geschäft "ausleihen" zum testen.

ich dachte eventuell an ne lösung mit absorbern etc....

[nOerkH]

ich weiß ja nicht wie es um deine handwerkliche Geschicklichkeit bestellt ist, aber so ein Plattenabsober ist glaub ich nix was man mal eben zusammenleimt, ich mein einen Versuch ists wert, aber dazu müsstest mal wirklich wissen bei welcher Frequenz du wirkliche Probleme hast, bei den derzeitigen Messkurven müsstest dir den Raum mit Holzkisten zupflastern wenn du für jede problematische Frequenz einen Plattenabsorber bastelst

bist denn mit dem Sound im Geschäft zufrieden? wenn das kein größeres Problem ist dann wär das auf jeden Fall mal nicht schlecht wenn du es mit dem Verstärker testen könntest, wenn der noch eine Loudness funktion hat umso besser, dann kannst ja mal rumprobieren ob dir das besser gefällt

[gelatieri]

na das werd ich am wochenende auf jeden fall mal testen. hab grade mal die boxen so gestellt wie auf diesem bild von Sirarokh :http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=5113

hat aber auch keine deutliche verbesserung gebracht.

[BurnumBurnum]

Hallo gelatieri,

ja, bei den Meßtönen hört sich der "sound" auch prima an. aber eben nur bei den meßtönen.

das versteh ich jetzt nicht. Wenn du die Test-Töne von CARMA (auf CD?) abspielst, dann is der Sound gut, und wenn Du Musik (von CD) hörst, is er zu dünn?
Dann vermute ich mal ganz stark, dass Du die falsche Musik zum Testen hast... denn warum sollten Test-Signale besser ("phater") klingen als Musik? Die NuWaves geben nur das wieder was auf der CD drauf is (und bei den Test-Tönen sind eben auch Bassanteile bis 20Hz hinunter dabei, was bei normaler Musik selten der Fall ist). Vielleicht ist ja doch ein wenig b) bei Dir mit schuld?

Sorry, wenn ich nochmal frage (steht wahrscheinlich schon irgendwo im Threat) aber fehlt Dir der Tiefbass oder der Kickbass?


Viele Grüße,
Markus

[Ramius]

So jetzt komm ich auch noch mit meinem Halbwissen aber vielleicht hilfts ja:

1. Die Frequenzgänge hab ich schon in etwa so vermutet. Die Erhöhung bei etwa 77Hz ist schon deutlich und die bekommst du IMHO mit Absorbern nicht in den Griff oder deine Freundin bist du los.
Da hilft nur:
a) DBA (dann hast du auch eine Chance bei den Frequnezlöchern um die 100Hz und unter 50Hz)
b) PEQ (parametrischer Equalizer, z.B. DEQ), ist aber nur sekundäre Lösung. Damit könntest du daber dann mittels ECM8000 auch genau messen.

2. Dem Nachhall (der leider bei dir über einem Großteil des Frequenzspektrums liegt) könntest du im oberen Bereich (über 100Hz) eventuell mit Absorbern beikommen. Da hab ich aber weniger Erfahrungen, da ich wenig Hall bei mir habe.

Ich denke deine Bass-Einschätzung rührt von den 77Hz Überhöhung her und du solltest da zuerst anpacken. Eine Abschwächung der Frequenz könnte hilfreich sein. Dazu mal über Absorber für den Hall nachdenken (aber lass bitte eure Betten in Ruhe ).

Nochwas: Den idealen Frequenzgang wirst du nie hinbekommen, schon gar nicht bei Surround. Denke dran: Stereo nur 2 Tonquellen, Surround doch einiges mehr (7.1) und über den Raum verteilt, d.h. auch verschiedene Positionen der Raumanregung.
Und Schwankungen um die 8dB sind noch voll in Ordnung das hört man bei normalem Musikhören kaum.

Zum MM: Hörraum in meinem MM: leerer mittelgroßer Raum bestehend aus dünnen Ständerwänden (die geben nach und dämmen im Vergleich zu Stahbetonwänden), dazu einige Absorber (3 Kornerblöcke und 3 bis 4 Wallpanels). Das ist natürlich von einem reinen Wohnzimer mit Surroundanlage weit entfernt.

[Nick*]

Noch eine Randbemerkung zu den Messungen: Es würde mich sehr wundern, wenn Messungen mit dem Denon Messmikrofon wirklich aussagekräftig sind. Ich vermute, dass es ein eher billiges Mikro ist, dessen verbogener Frequenzgang intern korrigiert wird (was ja kein Problem ist, wenn man den Verlauf kennt).
Ich weiß nicht, wie es bei Denon ausschaut, aber bei meinen Yamaha RX-2600 geht der Equilizer nur bis 63Hz und es würde mich wundern, wenn das Mikro unterhalb dieser Frequenz noch was vernünftiges liefert. Vielleicht lohnt es sich auch beim Denon auf so eine Grenze zu achten.

Ansonsten noch viel Spaß beim Messen,
Nick*