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Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Fr 24. Feb 2017, 17:31
von laurooon
So, dann nun mein Eindruck zur Nuvero 60 + Nuvero 70.

Die Nuvero 60 hat mich von Beginn an beeindruckt. Ich finde es immer noch faszinierend, das so ein "Zwerg" so viel Bass raushauen kann. Testweise habe ich beim Filmschauen den Subwoofer abgeschaltet und die 60 als Vollbereichslautsprecher laufen lassen. Sie liefern auch ohne Subwoofer schon ausgezeichneten Tiefgang und sorgen für gutes Grummeln im Magen. Klar, die Woofer liegen hier noch "so einiges" nach, aber wer keinen Woofer hat oder eventuell nicht kennt würde vielleicht sogar mit der 60 als Standalone-Lösung glücklich.

Natürlich ist ein Teil des WOW-Effekts in meinem Fall auf eine zu nahe Wandaufstellung zurückzuführen. Ich kann der Box nur gut 20cm Wandabstand einräumen, habe hier aber mehrfahr gehört, dass man besser 50cm Abstand lassen sollte. Jedenfalls spielt dieser Lautsprecher wensentlich tiefer als es seine Bauweise ahnen lässt. Meine Frau nennt die Nuvero 60 darum "Gremlins". Sehen nach wenig aus, aber wenn Gizmo das richtige Zuspielmaterial bekommt, gibt er richtig Gas. :D Da bin ich beeindruckt von. Immer noch. Auch Hoch- und Mittentonwiedergabe gefallen mir gut. Der Gesamtklang ist sehr rund. Bei hohen Lautstärken stelle ich fest, dass der Hochtöner etwas fordernd wird. Für Kinopegel empfiehlt sich in meinem Fall daher die Schalterstellung sanft. Die Nuvero 60 ist imho ein klasse Lautsprecher geworden, wenn man ihn denn richtig stellen kann oder will.

Die Nuvero 70 ist hier ein gewisser Sonderfall. Ich konnte diesen LS nur als Center testen würde diese aber gerne mal im Stereo-Verbund hören. Erstens interessiert mich, ob der LS in senkrechter Aufstellung genauso gut klingt wie in waagerechter und zweitens würde ich gerne sein ganzes Potential ausschöpfen. Warum sage ich das? Mir ist ein Phänomen aufgefallen, was mir vorher nicht so klar war. Die Nuvero 70 liefert bei mir als Center so gut wie keinen Tiefgang. Das liegt daran, dass bei deaktiviertem Subwoofer der gesamte LFE komplett und ausschließlich auf die Fronts gemischt wird. Der Center hat nichts davon. Ich dachte zunächste, das grundsätzlich jeder Lautsprecher in einem Heimkino ein Vollbereichslautsprecher ist und vom Tontechniker daher das komplette Frequenzspektrum bekommt. Leider scheint das nicht so zu sein. Der Nuvero 70 kingt super als Center, das vorneweg. Aber die Basschassis stehen fast still. Da tut sich nichts. Beobachtet das mal. Die Nuvero 60 flattern vorne was das Zeug hält, aber die Nuvero 70 bleibt fast ganz still.

Ich habe dann im AVR die Subwoofer auf "JA" gestellt. Dann habe ich die Subwoofer abgeschaltet, damit sie nicht mitspielen. Die Fronts habe ich bei 200Hz getrennt um zu verhindern, dass diese Tiefbass abbegkommen. Die Nuvero 70 habe ich auf 40Hz gestellt (der maximale Tiefgang bei "small"). Erschreckend, wie dünn das war. Gerade auch im Vergleich zur Nuvero 60. Betrachtet man den Center isoliert, so ist dessen Bassperformance fast ungenutzt. Da kommt sehr wenig raus. Ich muss zugeben, das war mir nicht klar. Ich will nicht sagen, dass die Nuvero 70 als Center sinnlos ist, denn sie klingt phantastisch. Aber der Bass bleibt fast vollständig ungenutzt. Getestet wurde mit aktuellen Filmen wie Avatar, der Flug des Phöenix, Prometheus... Jeweils in 5.1 DTS Ton. Wie es sich bei Musikwidergabe verhält kann ich nicht sagen.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Fr 24. Feb 2017, 17:40
von Bruno
als erstes, die nuVero 60 bei 200 Hz trennen ist Perlen vor den Säuen hin zu werfen :!: Tiefbass geht bis 70-80 Hz weiter oben kommt Bass und Oberbass ... Was willst mit den 60er wenn Du bei 200 Hz. trennst? Da kannst auch die nuLine 24 nehmen, schlechter werden die das nicht machen vor allem bei Kino...
Das beim Center fast nix ankommt an Bässen liegt zu 99% an der Aufnahme und nicht am Lautsprecher :!: Ich hatte mal 2 nuVero 7 Hier als Stereo und ich musste auf Wandnah hinten stellen und das bei 80 cm Wandabstand! Die können einen Bass bei entsprechendem Material da würdest Du dich wundern 8O 8O 8O

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Fr 24. Feb 2017, 18:44
von laurooon
Klar ist das Perlen vor die Säue. :roll:
Das habe ich nur testweise so eingestellt, weil ich die Bassperformance im Centerkanal isoliert betrachten wollte. Ich wollte wissen, wieviel Bass da ankommt ohne dass die Fronts mitmischen. Normalerweise würde ich die LS bei 40Hz abtrennen, bzw. sogar beide als Vollbereichslautsprecher laufen lassen. Nur im Centerkanal scheint die Nuvero 70 nicht gefordert zu werden. Als Front-LS zweifellos.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 05:58
von AlexDerKaiser
Mich verwundert, dass Du eigentlich nur von Basswiedergaben und Tiefgang sprichst und da als Bass-Raupe-Nimmersatt daher kommst. Hast Du Angst, dass der Nachbar nicht klingeln könnte oder die Hütte stehen bleibt? :lol:

Aber ernsthaft...was ich noch nicht ganz verstanden habe: Du hast die 60 ausprobiert und das nicht an der ihr zugedachten Stelle? Also wandnah...und eingemessen hast Du sie wohl auch nicht, oder (warum mit Trennfrequenz und nicht full range?). Warum macht man denn sowas? Und dann hast Du sie wieder zurückgeschickt oder hast Du sie noch oder wie ist das nun?

Habe mir auch mal Dein aktuelles Set angeschaut. Da wird angegeben, dass der Frequenzbereich bei 80 - 22.000 Hz liegt (für die Front und die Dipole). Im Vergleich zu den nuVeros könnte man sagen Feldweg gegen Autobahn (60 = 36 - 25.000, 70 =38 - 25.000)...wobei für mich die Fähigkeiten der nubis nach oben wesentlich interessanter sind, als die nach unten. Da Du ja zwei Subs stehen hast, die den Bereich 20 - 200 Hz abdecken können frage ich mich worin Deine Ängste zu wenig Bass abzubekommen begründet liegen. Kannst die beiden ja überlappend bei 100 Hz mitspielen lassen, wenn's Not tut. Ich verstehe auch nicht, warum Du hier die nubis bei 80 Hz trennen möchtest...wenn der Raum das braucht okay...aber dann brauch es auch keine 60er meiner Meinung nach...da rückt die 50 doch wieder in den interessanten Bereich.

Übrigens kommt die 50 ebenso tiefer und höher als Dein bisheriges Set...insofern wundert mich da Deine Forderung nach "mindestens 80Hz". Laut Datenblatt schafft sie Frequenzen bis runter in die 70er bei Wandmontage.

Von dem Jamo Set hast Du keine Bilder im Netz, oder? In Deiner Galerie kann ich nur ein Set mit ner Menge 311er und zwei Subs erkennen (glaube nuLines)...war das vor den Jamos??
Übrigens irritiert mich nochwas...Du schreibst, Du willst die neuen nicht in full range betreiben, um den Verstärker zu schonen? Wenn Du tatsächlich einen TX-NR5010 da stehen hast(ich hätte ja den RX-A3010 behalten) mit 220W pro Kanal (wohl gemerkt bei 6 Ohm)...der lacht sich doch kaputt. Porsche mit 80 über die Autobahn? :mrgreen:

Du siehst, ich bin etwas verwirrt.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 07:34
von aaof
Der Center wird schon gefordert, du musst nur mal anderes Material testen.

Lichtmondserie oder die ein oder andere Schiller Blu-Ray haut auf den Center genug drauf.

Ich war ja immer froh, wenn der Center weniger tief angesprochen wird, denn der steht ja meistens suboptimaler als wie die Fronts.

Und Bass können die 70er. Was halt bei der 70er auch krass ist, ist ihre enorme Belastbarkeit. Ich hab mit der manchmal Musik in Pegeln gehört, dass traut man dem schmalen Hemd nicht zu. Die bekommst du nicht klein und ich fand den Bass im Vergleich zur NV 4 noch exakter.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 07:50
von AlexDerKaiser
Wenn der aaof schon da ist hätte ich da auch noch ne Frage. Natürlich auch an jeden, der ne Meinung oder Tipps hat.

Momentan wird mein System von einem Yamaha RX-V677 angetrieben. Das ist soweit ganz nett. Kinosound ist toll und Stereo ist schon wirklich nicht schlecht. Um aber weiter in die Hörfreuden einzutauchen und die 60 klanglich auch auszureizen, möchte ich gerne noch einen reinen Stereoverstärker anschaffen (dann schaltbar für die unterschiedlichen Anwendungen Kino und Musik). Oder anders gesagt. Der Yamaha bleibt für Kino und die Neuanschaffung für den Stereogenuss.

Leider ist auch hier die Auswahl alles andere als einfach (oder sagen wir zum Glück...macht ja auch Spaß). Habe mehrere Optionen im Auge, wobei ich oft über die Frage stolpere: "Wieviel Leistung brauchst Du wirklich?". Hohe Pegel sind nicht so das Thema in der Wohnung. Mir geht es also um Bühne, Auflösung, Ortung...aber eben auch in das fallen lassen in ein Klang-Meer. Aber das alles bei normalen Lautstärken. Die Power sollte aber eben auch dazu ausreichen auch mal schnell reagieren zu können im Bass-Bereich, wenn nötig. Hoffe das ist verständlich rüber gekommen.

Auswahl ist momentan:
- Yamaha A-S700 -> kraftvoll, aber etwas schwammiger laut testberichten; kommt in den Tests oft erstaunlich mittelprächtig weg
- NAD C356 BEE -> Details, teilweise aber wohl schon aggressiv grausam; Optik is nicht so meins aber gut. Könnte zu anstrengend sein für relaxtes hören habe ich verstanden
- Rotel RA-12 V02 (der Preis ist momentan super, weil der A12 rausgekommen ist) -> soll klanglich sanft und aufgelöst sein, hat aber die geringste Leistung (der A-14 ist deutlich über 1.000 EUR...is mir etwas viel)...aber ich glaube ich könnte den auch im Bi-Amp betreiben...oder?

- Cambridge Audio CX-A 60 -> Wird bei nubert als Empfehlung angegeben (der etwas größere CX-A80). Hat jemand Erfahrungen damit?

Bevor ich jetzt also Verstärker bestelle und zurückschicke ohne Ende...gibt es Erfahrungen? Vielleicht sogar mit der 60? Was die Musik angeht höre ich viel Soul, Klassik, Guitar-Rock, etwas Pop von Vinyl und CD.

Also nach den Boxen nun Runde 2. Bin gespannt. :D

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 08:19
von aaof
Onkyo 9070. Das geniale an dem Teil ist die einfache Einbindung mit einem AVR. Du kannst vorn am Gerät zwischen Endstufe für den AVR und als reiner Verstärker bequem hin und her wählen.

Voraussetzung dein AVR hat Pre-Outs.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 08:22
von AlexDerKaiser
Nope, hat er leider nicht. Habe diese Empfehlung in nem anderen Thread schon gesehen. Die Schaltbarkeit ist natürlich echt sexy, das stimmt. Könnte etwas zu hoch sein...um ihn noch unten ins Board zu packen. Onkyo ist leider eh nicht mehr so meins. War es zu Integra Zeiten noch...aber mein letzter war nicht überzeugend. Hast Du ne Meinung zum Rest in der Liste?

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 08:35
von aaof
Wirklich falsch machst du wohl mit allen nicht. Den Yamaha hab ich ja auch und persönlich gefällt er mir vom Klang und von der Optik her wirklich gut. Sind die Tests von Benutzern oder von der Presse? Letztere bewerten oft nur wegen des geringen Preises automatisch schlechter.

Re: Cinema und Stereo ein Widerspruch?

Verfasst: Sa 25. Feb 2017, 08:45
von AlexDerKaiser
Das kann natürlich auch sein...und es ist natürlich auch extrem subjektiv. Du siehst also keine entscheidenden Unterschiede. Was meinst Du zur Leistung, besonders die des Rotel?

Hier ist ein Beispiel einer eher durchwachsenen Review (ist sicher nicht alleinig repräsentativ aber es gibt solche Meinungen eben):
http://www.fairaudio.de/test/vollversta ... 700-4.html

Aber wenn Du happy bist scheint er ja zumindest mal gut zu nubis zu passen, auch wenn der Charakter der nuPros sicherlich etwas anders ist, als der der nV60er (nehme ich zumindest an, habe sie nie angehört). Von den Musikrichtungen liegen wir ähnlich?