Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Don Kuleone hat geschrieben: ↑Sa 18. Mär 2023, 09:35 Bzgl Full Range Korrektur: davon raten hier einige ab. Was meinst du dazu?

anphex hat geschrieben: ↑Sa 18. Mär 2023, 12:42 Ich bin der Meinung, dass man mit einer guten Messung und einem guten, kalibrierten Messmikrofon auch full range (maximal 10.000Hz bei mir) korrigieren kann. Bei XT32 würde ich das nicht machen, bei Dirac kenne ich mich noch gar nicht mit aus. Bei REW kann man bei diesem Prozess eben an jedem Schritt prüfen, ob man das richtige getan hat. Bis hin zur letzten Kontrollmessung, ob es wirklich linear geworden ist.

Bei REW ist es da z.b wichtig, nur einen Sweep je Box durchzuführen und diese am besten mit 4M Auflösung, damit dieser so präzise wie möglich ist. Beim Filterassistent muss man dann weitere Parameter vorsichtig justieren, wie z.b die Lautstärkereferenz und die Begrenzung der Boosts für einzelne Frequenztäler. Ich orientiere mich da immer optisch an dem Bereich zwischen 500 und 2000 Hz. Der wichtigste Punkt bei diesem Prozess ist in meinen Augen, dass man das generieren der Filter auf dem Var-Smoothing umsetzt, da hier die Eingriffe in den frequenzverlauf mit steigender Frequenz proportional breitbandiger werden und es somit harmonisch bleibt und die Korrektur in den Höhen nicht unsinnig übereifrig wird.

Bei FIR habe ich nicht mehr so die Sorge, dass es Phasen- oder Impulsprobleme gibt. Und die Ergebnisse sprechen für sich. Allein wenn man ein Gerät hat, was rechentechnisch die Leistung hat, um FIR umzusetzen, würde ich es auf jeden Fall immer vorziehen.

Hier z.b meine aktuell laufende Raumkorrektur, mit der ich das bisher beste Ergebnis nach an allen Experimenten habe. Die kontrollmessung in orange ist auch dabei.

Bild.jpg

Edit: ganz wichtig, ich benutze nach der linearisierung natürlich eine adaptive Loudness. So ganz linear erträgt es natürlich doch keiner. und mein managementprogramm ist das Open source Equalizer APO.

Don Kuleone hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:07

anphex hat geschrieben: ↑Sa 18. Mär 2023, 12:42 Ich bin der Meinung, dass man mit einer guten Messung und einem guten, kalibrierten Messmikrofon auch full range (maximal 10.000Hz bei mir) korrigieren kann. Bei XT32 würde ich das nicht machen, bei Dirac kenne ich mich noch gar nicht mit aus. Bei REW kann man bei diesem Prozess eben an jedem Schritt prüfen, ob man das richtige getan hat. Bis hin zur letzten Kontrollmessung, ob es wirklich linear geworden ist.

Bei REW ist es da z.b wichtig, nur einen Sweep je Box durchzuführen und diese am besten mit 4M Auflösung, damit dieser so präzise wie möglich ist. Beim Filterassistent muss man dann weitere Parameter vorsichtig justieren, wie z.b die Lautstärkereferenz und die Begrenzung der Boosts für einzelne Frequenztäler. Ich orientiere mich da immer optisch an dem Bereich zwischen 500 und 2000 Hz. Der wichtigste Punkt bei diesem Prozess ist in meinen Augen, dass man das generieren der Filter auf dem Var-Smoothing umsetzt, da hier die Eingriffe in den frequenzverlauf mit steigender Frequenz proportional breitbandiger werden und es somit harmonisch bleibt und die Korrektur in den Höhen nicht unsinnig übereifrig wird.

Bei FIR habe ich nicht mehr so die Sorge, dass es Phasen- oder Impulsprobleme gibt. Und die Ergebnisse sprechen für sich. Allein wenn man ein Gerät hat, was rechentechnisch die Leistung hat, um FIR umzusetzen, würde ich es auf jeden Fall immer vorziehen.

Hier z.b meine aktuell laufende Raumkorrektur, mit der ich das bisher beste Ergebnis nach an allen Experimenten habe. Die kontrollmessung in orange ist auch dabei.

Bild.jpg

Edit: ganz wichtig, ich benutze nach der linearisierung natürlich eine adaptive Loudness. So ganz linear erträgt es natürlich doch keiner. und mein managementprogramm ist das Open source Equalizer APO.

Selbst wenn man wirklich genau immer gleich sitzt ist es schon schwierig durch leichte Kopfbewegung im 10khz noch von einem Eingriff zu profitieren. Letztlich dann wohl auch Geschmackssache. Für mich war es nichts da zu anfällig bei nur kleiner Veränderung der Kopf/Sitzposition. Ist mir also in Bezug auf mein Hörverhalten nicht robust genug.

anphex hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:36

Don Kuleone hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:07

anphex hat geschrieben: ↑Sa 18. Mär 2023, 12:42 Ich bin der Meinung, dass man mit einer guten Messung und einem guten, kalibrierten Messmikrofon auch full range (maximal 10.000Hz bei mir) korrigieren kann. Bei XT32 würde ich das nicht machen, bei Dirac kenne ich mich noch gar nicht mit aus. Bei REW kann man bei diesem Prozess eben an jedem Schritt prüfen, ob man das richtige getan hat. Bis hin zur letzten Kontrollmessung, ob es wirklich linear geworden ist.

Bei REW ist es da z.b wichtig, nur einen Sweep je Box durchzuführen und diese am besten mit 4M Auflösung, damit dieser so präzise wie möglich ist. Beim Filterassistent muss man dann weitere Parameter vorsichtig justieren, wie z.b die Lautstärkereferenz und die Begrenzung der Boosts für einzelne Frequenztäler. Ich orientiere mich da immer optisch an dem Bereich zwischen 500 und 2000 Hz. Der wichtigste Punkt bei diesem Prozess ist in meinen Augen, dass man das generieren der Filter auf dem Var-Smoothing umsetzt, da hier die Eingriffe in den frequenzverlauf mit steigender Frequenz proportional breitbandiger werden und es somit harmonisch bleibt und die Korrektur in den Höhen nicht unsinnig übereifrig wird.

Bei FIR habe ich nicht mehr so die Sorge, dass es Phasen- oder Impulsprobleme gibt. Und die Ergebnisse sprechen für sich. Allein wenn man ein Gerät hat, was rechentechnisch die Leistung hat, um FIR umzusetzen, würde ich es auf jeden Fall immer vorziehen.

Hier z.b meine aktuell laufende Raumkorrektur, mit der ich das bisher beste Ergebnis nach an allen Experimenten habe. Die kontrollmessung in orange ist auch dabei.

Bild.jpg

Edit: ganz wichtig, ich benutze nach der linearisierung natürlich eine adaptive Loudness. So ganz linear erträgt es natürlich doch keiner. und mein managementprogramm ist das Open source Equalizer APO.

Selbst wenn man wirklich genau immer gleich sitzt ist es schon schwierig durch leichte Kopfbewegung im 10khz noch von einem Eingriff zu profitieren. Letztlich dann wohl auch Geschmackssache. Für mich war es nichts da zu anfällig bei nur kleiner Veränderung der Kopf/Sitzposition. Ist mir also in Bezug auf mein Hörverhalten nicht robust genug.

Ist es ja auch. Alle Kalibrierungen über Wellenlänge > Distanz-zwischen-Ohren ist relativ unsinnig, aber wie im anderen Fred schon gesagt - REW platziert oft Filter, die sich gegenseitig ergänzen und ausgleichen. Deswegen gehe ich so tief (10Hz) und so hoch (10.000Khz), damit den interessanten Bereichen noch genug Präzision zugute kommt. Durch das VAR-Smoothing wird die zunehmende Ungenauigkeit des Messmikrofons bei steigender Frequenz ja auch ausgeglichen.

Aber wenn du nach einer Lösung suchst, die auch die Höhen auf alle Hör- und Bewegungsplätze korrigiert und überall perfekt klingt: geht nicht. Physikalisch nicht möglich. Theoretisch ist immer nur eine Position perfekt möglich, der Rest sind immer Kompromisse. Mit steigender Anzahl der Hörplätze, umso mehr müssen abstriche müssen gemacht werden.

Don Kuleone hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:39

anphex hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:36

Don Kuleone hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 18:07

Selbst wenn man wirklich genau immer gleich sitzt ist es schon schwierig durch leichte Kopfbewegung im 10khz noch von einem Eingriff zu profitieren. Letztlich dann wohl auch Geschmackssache. Für mich war es nichts da zu anfällig bei nur kleiner Veränderung der Kopf/Sitzposition. Ist mir also in Bezug auf mein Hörverhalten nicht robust genug.

Ist es ja auch. Alle Kalibrierungen über Wellenlänge > Distanz-zwischen-Ohren ist relativ unsinnig, aber wie im anderen Fred schon gesagt - REW platziert oft Filter, die sich gegenseitig ergänzen und ausgleichen. Deswegen gehe ich so tief (10Hz) und so hoch (10.000Khz), damit den interessanten Bereichen noch genug Präzision zugute kommt. Durch das VAR-Smoothing wird die zunehmende Ungenauigkeit des Messmikrofons bei steigender Frequenz ja auch ausgeglichen.

Aber wenn du nach einer Lösung suchst, die auch die Höhen auf alle Hör- und Bewegungsplätze korrigiert und überall perfekt klingt: geht nicht. Physikalisch nicht möglich. Theoretisch ist immer nur eine Position perfekt möglich, der Rest sind immer Kompromisse. Mit steigender Anzahl der Hörplätze, umso mehr müssen abstriche müssen gemacht werden.

VAR Smoothing CHECk schaue ich mir an. Vlt. können wir bei Gelegenheit im Discord dazu plaudern. Bin ja noch REW Anfänger.