Dekadenz, Ignoranten ( und Auto fahren in Japan ) ;-)

[Iceangel777]

@ Blaq:

Also wenn sogar meine Frau beim ersten einschalten des Z9 so einen gehörigen Unterschied an meinen nur Nubox 580 hört, dann denke ich schon, daß es einen Unterschied macht, ob ein Verstärker 500 oder 5000€ kostet.

Aber das ist auch ein anderes Thema.

Nur es regt mich auch langsam auf, wenn Al hier immer so super Testberichte schreibt unfd das erste was immer kommt

Hast du im Lotto gewonnen.
Oder 10000€ Sofortrente.

Jeder, der sich solche Geräte kauft, muss auch im Normalfall dafür arbeiten oder er ist als Beruf Sohn.

Just my 2 Cents

Iceangel

[mralbundy]

Hi !

Hallo Al,
über die Bestenlisten irgendwelcher bunten Blätter brauchen wir doch wohl nicht zu philosophieren

das brauchen wir wirklich nicht - aber um einen groben Umriss über das Preisgefüge zu bekommen, kann man schon durchaus eine solche Einteilung zu Rate ziehen.

...die ungehört eine "nur" knapp 1.000 Euro kostende nuWave125 für Einsteigerkram halten?

Ganz einfach: weil dieser Einsteigerkram mittlerweile schon anerkanntermaßen in der (laut Stereoplay) absoluten Spitzenklasse mitspielt. Außerdem habe ich nie behauptet, dass Boxen , die das achtfache Kosten nicht noch etwas besser klingen ! Darum ging es mir nie. Hauptsächlich geht es mir darum, dass man generell den Nubert Boxen nicht attestiert, standesgemäß für Verstärker jenseits der 4000 Euro zu sein, was meiner Meinung absoluter Blödsinn ist.

... kann sich mindestens ebenso auf den Schlips getreten fühlen, wenn du einen Yamaha 2500 (um den derjenige im Geschäft ehrfürchtig und träumend herumgeschlichen ist, ehe er sich den 450er einpacken ließ) als Einsteigergerät bezeichnest, wie du dich darüber ärgerst, dass deine Schätzchen von Besitzern (?) 8.000 Euro teurer Boxen abfällig als Einsteigerkisten bezeichnet werden.
...

Da sind wir wieder genauso weit wie vorher , finde ich

Ich bleibe dabei: auf der normalen Skala , gemessen an einem Media Markt bewegen wir uns in einer anderen Region.

Um mal wieder mit einem Autovergleich zu kommen:

Definition: für die meisten Menschen wäre eine S-Klasse, Audi A8 und der BMW 7er als absoluter Luxus anzusehen. ( auch wenn es noch teurere, edlere Autos gibt)

Käufer A kauft sich eine kleine Reisschüssel und ist darüber entrüstet, dass ich schon die nächst größere Reisschüssel als Einsteigerauto bezeichnet habe., weil für mich ein Mittelklasse Auto ein VW Passat oder Audi A6 ist.

Ich hingegen als KäuferB fahre meinetwegen einen Phaeton (oder vergleichbar) und werde von einem Ferrari Besitzer ausgelacht.

So - jetzt mag der Ferrari Fahrer subjektiv gesehen Recht haben, bei Zugrundelegung der objektiven 90% Definition ( man lässt jeweils die unteren und oberen 5% weg) liegt er aber daneben.

Und genau hierum geht es.

[Mr.Macintosh]

Guten Tag!

Ich weiss ja net, aber ich fühl mich grad voll minderwertig.

Nun, ich hab ja "nur" die nuBox 380 (hauptsächlich!) und halt den Pioneer VSX-D814 als Receiver.
Mir kam es jetzt bei dem Receiver erstmal drauf an, dass er intern das DTS und das DD-Signal verarbeiten kann UND dass ich ihm auch endlich ein digitales Signal überreichen kann.
Vorher hatte ich nämlich "nur" einen älteren Harman-Amp mit 5.1-Eingang und den musste ich dann halt mit meinem DVD-Player befeuern. Und jetzt, da ich genau das habe, was ich mit "mehr Klang" bezeichnen würde, kommt ein solcher Thread daher.

Mann mann.
Da könnte man ja glatt den Eindruck bekommen dass der "kleine Mann" im Prinzip halt "so mitschwimmt" oder einfach keine Ahnung von dem hat was "gut klingt".
Im Vergleich zu meiner alten Anlage muss ich jetzt sagen, dass das alles hier sehr sehr gut klingt und dass sich die Investition für mich durchaus rentiert hat. Klar werde ich, wenn ich mal ein separates Wohnzimmer habe, aufrüsten, aber auch da werde ich dann vermutlich nicht gleich nen Receiver für schlappe 3000 Euronen kaufen.
Dafür bin ich nicht "audiophil" genug. Das gebe ich gerne zu.
Ich höre sehr wohl einen Unterschied zwischen dem alten Harman und jetzt dem neuen Pioneer. Das bestreite ich nicht. Aber ob ich halt gewillt bin mir den Wert eines Kleinwagens ins Wohnzimmer zu stellen, das glaube ich jetzt eher nicht.

Ich bin voll begeistert von den nuWave 10 (vermutlich bald von den 105ern) und die hab ich mir schon ins Auge gefasst. Und dann halt noch vielleicht sowas wie ein netter schöner Amp. Keine Ahnung welcher es dann werden wird, aber da hab ich ja eh noch Zeit.
Das Problem bei mir könnte sein, dass ich die 125er nicht stellen kann. Leider. Die Bühne die die aufbauen ist schon gewaltig, das muss ich sagen. Allerdings hab ich auch bisher nur verschiendene Nubert-Boxen im Vergleich dazu gehört. Noch keine B&W's oder sonstirgendwelche "Hi-End" LS's.
Das mache ich schon auch noch, zu gegebener Zeit.
Aber bislang bin ich mit meinen "kleinen" Boxen durchaus zufrieden. Die können schon, wenn sie wollen, und vor allem wenn ich will.

Noch eines:
Falls ich mir wirklich die 10er (oder wenn ich sie stellen kann, die 125er...) mal rauslasse, dann interessiert es mich nen feuchten was andere denken. Denn: Klangeindruck ist eh IMMER subjektiv. So wie es Leute gibt die finden dass die Nubis sch*** klingen, genau so gibt es auch Leute, die sagen: Nubert ist das Maß der Dinge. (gell, Al!?)
Die lass ich reden!
Sch*** drauf. Ihre Meinung ist okay, aber in meinen eigenen 4 Wänden ist es MEINE die zählt.
Wenn ich für mich entschliesse dass dieses oder jenes gut klingt oder eben für mich PERFEKT klingt, dann respektiere ich zwar immernoch die Meinung anderer, aber im Prinzip geht sie mir sonstwo vorbei...

...solche ein Denken täte wohl dem einen oder andren auch mal ganz gut:
My Home is my Castle...

Grüße

Flo

[gereon]

hi mac,
also wir nubox-vertreter müssen uns überhaupt nicht minderwertig fühlen
ich kann nur immer auf andere gleichaltrige verweisen, man darf die normalität hier im forum halt nicht aus den augen verlieren.
interessant wäre übrigens auch mal wieder, ob sich solch teure anlagen überhaupt lohnen wenn man eh nur laut schepperndes metal etc hört aber das ist mal wieder ein anderes thema.

und jemand, der nen audi a6, der bei 40.000 euro anfängt (ohne extras) als mittelklasseauto bezeichnet, leidet imho etwas unter einem gestörten wahrnehmungsvermögen bzw minimalem realitätsverlust (war heutmorgen beim pol. aschermittwoch der csu und setze meine neu dazugewonnen wortspielchen direkt ins forum um )

klar gibt es überall subjektive einschätzungen. aber objektiv, also verglichen mit der anzahl verkaufter geräte, sind die von mir genannten modelle mit sicherheit keine einsteigerklasse mehr.

[g.vogt]

Hallo Al,

hehe, über dieses Thema lässt sich trefflich streiten

Dir ist doch sicherlich nicht entgangen, dass du hier im Nubert-Forum schon ein bisschen auffällst. Das liegt sicherlich auch an den regelmäßigen und dankenswerterweise mit ausführlichen Berichten begleiteten Metamorphosen deiner Anlagen (es sei dir von Herzen gegönnt und natürlich bin ich nicht frei von Neid!). Es gibt sicherlich noch einige andere Mitglieder hier im Forum, deren Anlage ein ähnliches Preisniveau erreicht (die aber durch eine gewisse Konstanz ihrer Investition nicht so auffallen)

Trotzdem wage ich aus dem Bauch heraus zu behaupten, dass der weit überwiegende Teil der Mitglieder dieses Forums sein Hobby Hifi auf einem preislich deutlich niedrigerem Niveau betreiben will oder muss. Zudem vermute ich, dass das Forum kein repräsentativer Querschitt der Nubert-Kundschaft ist, sondern schon ein bisschen "freakig", sowohl was den Zeit- als auch den Geldeinsatz für dieses Hobby betrifft.

Ich denke, dass Surroundreceiver für 1.500 DM (und das ist nur eine Komponente für eine vollständige Heimkinoanlage!) nicht das durchschnittliche Einstiegsniveau der Branche repräsentieren und dass auch das durchschnittliche Niveau insgesamt ebenfalls deutlich darunter zu suchen ist.


Ergänzung: Habe eben mal so die Preise der gängigen Geräte überflogen. Da kommen oberhalb des 2500er Yamahas noch ein paar wenige "übliche Verdächtige" (Denon 3805, Onkyo 801, Pionier AX5,...) und dann kommen die "Exoten" (Arcam, Rotel, NAD, Atoll, Primare, TAG...) und die "Boliden"... Einsteigerklasse, grummelgrummelgrummel - lass das bloß nicht meinen kleinen Marantz hören, sonst geht der aus Trotz gleich nochmal kaputt

Angeführt hatte ich diese ganze Geschichte auch nur, weil ich dachte, dir damit nahebringen zu können, dass du mit dem Begriff "Einsteigerklasse" in Verbindung mit einem Gerät dieses Preisniveaus mancheinen genauso verschreckst wie jene dich mit ihren Frotzeleien wegen deiner "Einsteigerboxen". Aber ich merke, das ich damit nicht bei dir landen kann...

Autovergleiche will ich dir und euch lieber ersparen

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Mr.Macintosh]

Iiiiih, bei der CSU... *widerlich*



Grüße!

Flo

[mralbundy]

Hi !

Ich sehe schon, wie kommen wohl bei dieser "Debatte" auf keinen grünen Zweig

Wahrscheinlich ist es besser hier einfach abzubrechen. Ich will schließlich nicht mich selber zur Diskussion machen und genauso wenig liegt es mir am Herzen anderen Leuten mit vermeintlich billige(re)n Anlagen vor den Kopf zu stoßen.

Soll einfach jeder das kaufen, was ihm richtig erscheint. Und wenn dann jemand einen "Gandalf-300-Euro Amp" toll findet und als High-End definiert, ist mir das dann auch egal.

Es ging mir schließlich am Anfang eigentlich nur um die Reputation der Firma Nubert als High End Hersteller.

[Mr.Macintosh]

Hi Al!

Ich hab nie behauptet dass das was ich hab High-End ist.
Es ist weit davon entfernt High-End zu sein. Das ist mir schon auch klar.
Aber ich glaub einfach dass das alles eh eigentlich Geschmackssache pur ist.
Der Freundin eines Kumpels taugt zum Beispiel ihre Anlage von Universum wie sau.
Das kann ich zwar nicht verstehen, denn dank der nuBoxen bin ich jetzt auf den Klang gekommen, aber ich versuch jetzt nicht permanent ihr einzureden dass sie sich was anderes kaufen soll.
Und verurteilen tu ich sie deshalb schon gar net.

Okay, das mit dem "zum kaufen überreden" tust du auch nicht, und das find ich gut von dir.
Wenn du das Geld für die Amps und so weiter gerne ausgiebst, dann ist das schön. Dann freut mich das für dich.
Aber du musst halt auch auf der anderen Seite akzeptieren, wenn jemand nen Ford Focus schon als Mittelklasse-Wagen sieht und nicht erst den A6.

Und was zu der Reputation der Nubert Speaker zu sagen ist, ist folgendes:
Hören und vergleichen. Der, der nicht vergleicht, sollte und darf sich kein Urteil über nicht Gehörtes erlauben...
Darum ist es klar verständlich, dass du gleich losgehst um diesem Unrecht abzuhelfen.
Das finde ich persönlich auch ritterlich von dir.
Aber ich glaube, dass das ganze (dank Internet-Anonymität) nix bringt.

Jeder der ne Meinung hat (die vielleicht noch gefestigt ist, aus welchem Grund auch immer...) wird schwer davon abzubringen sein. Und grad durch Internetforen wird das nie passieren.
Weil man seinem Gegenüber ja nicht Aug in Aug gegenübersitzen/-stehen muss um die Argumente zu verstehen oder zu formulieren.

Internet macht alles einfacher... *g*

Viele Grüße!

Flo

[g.vogt]

Hallo Al,

Es ging mir schließlich am Anfang eigentlich nur um die Reputation der Firma Nubert als High End Hersteller.

Und sowas von jemandem, der die einzig wahren Nubertschen Highend-Boxen nicht behalten wollte...

Im übrigen bin ich heilfroh, dass die NSF kein Highend im Sinne der bunten Blättchen betreibt. Unter Highend in diesem Sinne betrachte ich Produkte, die vor allem eins sein müssen: exorbitant teuer. Die Funktion kommt günstigenfalls dabei nicht zu kurz, aber es geht darum, dass man etwas in der Hütte stehen hat, womit man sich aus der drögen Masse herausheben kann. Boxen wie die B&W-Schnecken fungieren dabei als (scheinbarer?) Technologieträger, deren "überragende Leistung" ein paar Nummern kleiner dann auch für normale Leute zu haben sein soll.

Boxen vom Schlage einer nuWave105 oder 125 sind hochwertige Schallwandler, die sich sicher schon nur ein kleiner Teil der Nubert-Kundschaft leisten kann, aber doch vermutlich ein erklecklich größerer Teil als bei den Spitzenprodukten der Konkurrenz. Und schon das dürfte den typischen Highender verschrecken

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

(Bei Ebay vertickt übrigens gerade jemand Highend nuBoxen, lieber Al )

[Blap]

Es ging mir schließlich am Anfang eigentlich nur um die Reputation der Firma Nubert als High End Hersteller.

Genau das ist die Firma Nubert nicht (Zum Glück). "High End" steht für mich für völlig überteuerte Geräte, deren tatsächlicher Wert in keinerlei Verhältnis zum Preis steht. "High End" ist meiner Meinung nach, zu einer Art Schimpfwort verkommen.

Wenn man in einschlägige HiFi-Läden geht, bekommt man in ca. 90% der Fälle blödsinniges, esoterisches Geschwafel zu hören, und besonders bei Lautsprechern Produkte präsentiert, die jeder Beschreibung spotten. Natürlich klingen Kabel, und nicht zu vergessen ein Rack klingt ebenfalls.

Die Firma Nubert steht für Produkte mit erstklassigem Preis-/Leistungsverhältnis. Mit "High End" hat das überhaupt nichts zu tun.