Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

HeldDerNation hat geschrieben:Ich bin ja tendentiell skeptisch, ob das eine große Verbesserung bringen wird, aber Versuch macht ja kluch!

Ich habe den Thread nur überflogen, mir ist aber dein Bild (extrem wenig Dämpfung und somit vermutlich viel Diffusschallanteil) und die Info 5 Meter Hörabstand hängen geblieben.

Ich denke mit den beiden Faktoren (auch wenn das Sofa mittlerweile wohl etwas näher gerückt wurde) verschenkst du schon so viel Potential, dass es mich wundert, dass zwischen Line und Vero signifikante Unterschiede hörbar waren.

Ich hätte auch nicht erwartet, dass die nuLine 284 und die nuVero 10 so unterschiedlich klingen, daher lasse ich es auf einen Versuch ankommen und hoffe die nuVero 11 vereint die Qualitäten beider Boxen

Der Hörabstand ist inzwischen zwischen 3,5m (gerade sitzend) und 3,9m (relaxed liegend), da ich die nuVero und das Sofa weiter in den Raum gerückt habe. Wenn ich mich probeweise auf einen Hocker vor das Sofa setze, wird der Klang und Bühne auch nicht besser. Nur wenn ich aufrecht mitten im Raum stehe, ist der Bass etwas deutlicher, wobei ich mich über zu wenig Bass am Sofa auch nicht beklagen will, wenn die Hör-Lautstärke nicht zu gering ist.

HeldDerNation hat geschrieben:Deutliche Verbesserung dürften meiner Meinung nach folgende Aktionen bringen:
- die Couch auf unter 3 Meter an die Boxen stellen

Dann krieg ich Probleme mit der Regierung, davon abgesehen bringt das nichts, wie ich oben geschrieben habe.

HeldDerNation hat geschrieben: - Absorber an die Wand hinter den Boxen (vielleicht mit Bild - siehe TasteOfMyCheese's Angebot unter design-heimkino.de )

Sind die wichtigsten Absorber nicht diejenigen für die 1. Reflektion? Nach hinten strahlt die Box ohnehin kaum im Hoch- und Mitteltonbereich und Bass lässt sich soweit ich weiss mit relativ dünnen Absorbern an der Wand nicht dämpfen.

Irgendwann will ich da noch welche hinmachen (denke da an die Absorber mit Fotomotiv vom Berti), hier spielt aber Optik spielt hier aber eine größere Rolle.

Hauptproblem mit Reflektionen hab ich denke ich an er Decke, links (großflächige Terassenfensterscheiben) und hinten (glatte Türen in den Regalen, die exakt in Spiegelposition stehen). Links hab ich schon mal einen Sitzsack und ein paar Kissen an die Reflektionsfläche gestellt, bringt alleine aber fast nix.

Ich finde es grundsätzlich unvermeidbar und auch nicht so schlimm, wenn man den Raum auch hört, solange er nicht all zu ungünstige Eigenschaften hat. Rein von den Bildern her hab ich schon viel schlimmere Räume und Aufstellungen als meine gesehen und die jeweiligen Bewohner waren auch zufrieden. Ganz ohne Echo empfindet man den Klang ja auch nicht gut und ein paar Buckel und Täler im Frequenzgang kann das Gehirn i.d.R. recht gut "wegrechnen".

HeldDerNation hat geschrieben: - ein Teppich zwischen Boxen und Hörplatz

Da liegt schon einer, der zumindestens die "Spiegelreflektion" vom Hörplatz zur Hoch-/Mitteltongruppe abdeckt. Zwar nur ein gewebter und kein hochfloriger Flokati, aber besser als das blanke Parkett ist das allemal.

HeldDerNation hat geschrieben: - die Veros noch weiter in den Raum

Damit hab ich auch schon experimentiert, aber der große Durchbruch kam auch nicht. Am effektivsten fand ich es noch den Abstand der linken Box zur Seitenwand zu erhöhen. Wenn ich sie noch weiter nach vorne ziehe, wird mir die "Einschlagsgefahr" von der Terassentüre zu groß. Ich konnte dank eines Schaumstoff-Keils zwischen Türe und Mauer den Abstand der nuVero 10 schon so weit vergrößern, dass sie 55-60cm "Luft" zur Rückwand haben, das ist schon mal ganz gut.

HeldDerNation hat geschrieben: Zum Thema Absorberwirkung kann man wunderbar mit Matrazen experimentieren
Dann kann man die Wirkung mal erfahren ohne gleich viel Geld investieren zu müssen.

Au weia, mein Frauchen lässt mich glaub ich einliefern, wenn ich damit anfange

Viel Diffusschall und großer Abstand, da fühlt sich die 11 wohl!

Das macht mir Hoffnung und ich bin ich schon ganz gespannt auf nächste Woche

So, vorhin sind die 11er gekommen. Da ich diese Woche Urlaub habe, konnte ich sie persönlich in Empfang nehmen und gleich aufstellen. Der UPS-Bote hat schon gefragt, wann er das nächste mal kommt

Hab sie gerade aufgestellt, erst mal neben die 10er um den direkten Vergleich zu haben. Ganz spontan nach den ersten Liedern fällt der Unterschied zwischen nuVero 10/11 sehr viel geringer aus als zwischen nuLine 284 und nuVero 10. Man merkt also schon, dass es die gleiche Baureihe ist. Die Unterschiede sind so gering, dass es mir schwer fällt zu sagen, was besser oder schlechter klingt. Da ich ja ohnehin erst seit einer guten halben Stunde Musik höre, kann ich noch gar nicht sagen, was mir besser gefällt. Bei manchen Stücken meine ich ist die 11er etwas detaillierter und tritt etwas mehr in den Vordergrund, kann aber auch sein, dass dies am geringfügig höheren Wirkungsgrad oder der Aufstellung liegt. Die Höhen der 11er sind minimal mehr präsent, aber keineswegs unangenehm scharf, wie ich es befürchtet habe und auch gar nicht metallisch oder "hohl" wie ich die 284er empfunden habe. Im direkten Vergleich klingt die 10er fast schon etwas muffig, kommt aber auch sehr auf das jeweilige Stück an und kann auch aufstellungsbedingt sein, außerdem ist das nur eine winzige Stichprobe meines Musik-Vorrats, den ich zu hören beabsichtige.

Mein Plan ist, dass ich jetzt eine Weile beide gemeinsam nebeneinander stehen habe, evtl. noch mal Plätze tausche und mich dann wieder alleine der nuVero 11 widme (die 10er hab ich ja nun zu genüge gehört) um mehr zur Aufstellung sagen zu können.

Fortsetzung folgt...

luckyspiff hat geschrieben:Mein Plan ist, dass ich jetzt eine Weile beide gemeinsam nebeneinander stehen habe, evtl. noch mal Plätze tausche und mich dann wieder alleine der nuVero 11 widme (die 10er hab ich ja nun zu genüge gehört) um mehr zur Aufstellung sagen zu können.

Fortsetzung folgt...

Das klingt doch nach nem guten Plan!
Viel Spaß und schönen Urlaub!

Paar Titel zum Vergleichshören von 10 und 11:

Madonna Frozen
Rammstein Los
In Flames Come Clarity

Da dürften die Unterschiede sehr schnell deutlich werden wenn du z.b. mit Speaker A und B umschalten kannst.

Gruß Thomas

ThomasB hat geschrieben:Paar Titel zum Vergleichshören von 10 und 11:

Madonna Frozen
...

Ich lach mich schief, das läuft sowieso gerade (auf meiner Playlist "Teststrecke" )

ThomasB hat geschrieben:Paar Titel zum Vergleichshören von 10 und 11:

Madonna Frozen
Rammstein Los
In Flames Come Clarity

Da dürften die Unterschiede sehr schnell deutlich werden wenn du z.b. mit Speaker A und B umschalten kannst.

Gruß Thomas

Frozen hatte ich ja selbst gerade auf meiner Test-Playlist laufen, die anderen zwei Stücke hab ich mir gerade mal im iTunes Preview angehört. Ist aber so gar nicht meine Musik, insbesondere Come Clarity erinnert mich schon sehr an "Mutti beim Abspülen" ... aber die Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden

Nachdem ich jetzt die Kinder ins Bett sind, konnte ich mich wieder der Musik und den Boxen widmen.

Ich habe die beiden Veros noch immer nebeneinander stehen, aber inzwischen die Aufstellung mehrfach geändert. Dabei zeigen sich zum Teil erstaunlich deutliche Klangveränderungen, die vor allem durch die direkte A/B-Umschaltmöglichkeit deutlich auffallen. Auf alle Fälle hab ich heute dadurch noch mal deutlich gehört, wie deutlich das Klangbild durch die Aufstellung beeinflusst wird und wie wichtig ein paar cm sein können.

Es zeigt sich schon die Tendenz, dass die nuVero 11 klanglich einen Tick die Nase vorn hat. Sie klingt meist "voller", "offener", "direkter", eben etwas "größer". Vielleicht liegt's noch an der Aufstellung oder am geringfügig besseren Wirkungsgrad (wobei der Effekt auch da ist, wenn ich mich von 0 langsam auf die gewünschte Lautstärke hoch pegel - damit sollte der Wirkungsgrad keine Rolle spielen). Außerdem muss man bedenken, dass bei mir ja doch mehr als 55qm (und ein zu den anderen Stockwerken offenes Treppenhaus) zu beschallen sind, das macht sicher was aus. Außerdem bin ich (wegen schlafender Kinder) derzeit im relativ-leise-hör-Modus, d.h. hier könnte der druckvollere Eindruck der 11er auch durch etwas mehr Bass entstehen. Wobei ich bei basshaltigen Stücken keinen nennenswerten Unterschied zwischen den beiden im Bass ausmachen konnte. Ich werde das morgen vormittag mal überprüfen, wenn ich die beiden bei "anständiger" Lautstärke vergleichen kann

Der eigentliche Klangcharakter der beiden Veros ist in meinen Augen trotzdem sehr ähnlich. Bei manchen Stücken hab ich nach dem Umschalten gar nicht bemerkt, dass eine andere Box spielt. Vor allem, wenn es weniger dynamische Passagen sind klingen sie fast identisch. Den bisherigen Meinungen und Beschreibungen zufolge hätte ich einen größeren Unterschied erwartet. Die nuLine 284 war (in meinen Ohren und Räumlichkeiten) viel metallischer und vor allem fehlte mir die natürliche und voluminöse Stimmwiedergabe, was die Veros definitiv beide sehr gut machen. Die 11er ist hier sehr ähnlich, vielleicht einen kleinen Tick heller/klarer abgestimmt, aber der Unterschied sind so gering, dass hier auch die Aufstellung schuld sein könnte.

Hier noch ein Bild, wie jetzt gerade stehen. Die 11er haben derzeit ca. 40-44cm Luft im Rücken. Wenn ich einen anderen Türstopper besorge, gehen vielleicht auch 50cm oder mehr (gerade im Winter, wo die Tür fast nie benutzt wird):

Wenn du dich jetzt schon hochgearbeitet hast, sollte die 14 auch noch eine Chance bekommen. Oder gibt es Vorbehalte?

luckyspiff hat geschrieben:
Hier noch ein Bild, wie jetzt gerade stehen.

Hi,

ich weiß nicht, wie der restliche Raum ausgestattet ist, aber ich wundere mich, dass du in der Lage bist die Lautsprecher vernünftig zu beurteilen oder zumindest meinst, dies zu können. Ich kann fast hören, wie sich das anhört. Was du machst, ist nichts anderes, als mit verschiedenen Formel 1-Wagen durch die Sahara zu brettern. Das macht meines Erachtens keinen Sinn und du tust dir keinen Gefallen.

nubi2011 hat geschrieben:Wenn du dich jetzt schon hochgearbeitet hast, sollte die 14 auch noch eine Chance bekommen. Oder gibt es Vorbehalte?

Ich hab ja auch schon gedacht, dass die 14er die nächste logische Stufe ist, wo ich mich so langsam durch das Produktprogramm von Nubert teste . Aber da gibt's dann doch ein paar Grenzen. Erstens liegt schon die 11er 700 Euro über dem von mir veranschlagtem Budget. Zweitens ist mir die 14er zu groß (meine Frau gefallen ja die 10er schon besser). Drittens darf ich die Geduld meiner Frau nicht überstrapazieren und viertens kostet mich das ganze Ein- und Auspacken, Testen und zurückschicken lassen so viel Zeit, die ich nur momentan aufbringen kann, weil ich Urlaub habe nächste Woche ist ja Schluss mit Lustig und dann hab ich weniger Zeit für solche Sachen

Von den 700 Euro, die ich über meinem Budget liege, waren eigentlich 500 Euro für einen Center vorgesehen, den ich mir schon gern kurzfristig gekauft hätte. Wobei mir ehrlich gesagt der Klang beim Film schauen nicht so wichtig ist wie bei Musik und mein kleiner Canton AV 700.2 sich eigentlich noch ganz gut macht (da stört mich eher die Farbe - vielleicht sollte ich ihn doch noch weiss folieren wie den Subwoofer, er wird ja vielleicht doch eine längere Übergangslösung bis zur nuVero 7 ). Einen Teil finanziere ich durch Versteigerung meines Denon AVR-3311 (BTW, falls jemand Interesse hat, hier ist er angeboten: http://www.ebay.de/itm/150913391104). Dann kommt eben wieder mein alter schwarzer 2807 ran oder dieses Schätzchen, dass ich mir gestern in der Bucht günstig angeln konnte und auf das ich mich schon sehr freue: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0979637238. Den ganzen HDMI-Scaling-Quatsch des AVR-3311 brauche ich eh nicht und zum Musik-Streaming per DLNA hab ich noch nichts mit der Squeezebox vergleichbares gefunden. Einzig AirPlay ist nett, aber da könnte ich mir auch noch ein AppleTV hinstellen, mit dem kann ich sogar noch Videos gucken.

luckyspiff hat geschrieben:

nubi2011 hat geschrieben:Wenn du dich jetzt schon hochgearbeitet hast, sollte die 14 auch noch eine Chance bekommen. Oder gibt es Vorbehalte?

Ich hab ja auch schon gedacht, dass die 14er die nächste logische Stufe ist, wo ich mich so langsam durch das Produktprogramm von Nubert teste . Aber da gibt's dann doch ein paar Grenzen. Erstens liegt schon die 11er 700 Euro über dem von mir veranschlagtem Budget. Zweitens ist mir die 14er zu groß (meine Frau gefallen ja die 10er schon besser). Drittens darf ich die Geduld meiner Frau nicht überstrapazieren und viertens kostet mich das ganze Ein- und Auspacken, Testen und zurückschicken lassen so viel Zeit, die ich nur momentan aufbringen kann, weil ich Urlaub habe nächste Woche ist ja Schluss mit Lustig und dann hab ich weniger Zeit für solche Sachen

Von den 700 Euro, die ich über meinem Budget liege, waren eigentlich 500 Euro für einen Center vorgesehen, den ich mir schon gern kurzfristig gekauft hätte. Wobei mir ehrlich gesagt der Klang beim Film schauen nicht so wichtig ist wie bei Musik und mein kleiner Canton AV 700.2 sich eigentlich noch ganz gut macht (da stört mich eher die Farbe - vielleicht sollte ich ihn doch noch weiss folieren wie den Subwoofer, er wird ja vielleicht doch eine längere Übergangslösung bis zur nuVero 7 ). Einen Teil finanziere ich durch Versteigerung meines Denon AVR-3311 (BTW, falls jemand Interesse hat, hier ist er angeboten: http://www.ebay.de/itm/150913391104). Dann kommt eben wieder mein alter schwarzer 2807 ran oder dieses Schätzchen, dass ich mir gestern in der Bucht günstig angeln konnte und auf das ich mich schon sehr freue: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0979637238. Den ganzen HDMI-Scaling-Quatsch des AVR-3311 brauche ich eh nicht und zum Musik-Streaming per DLNA hab ich noch nichts mit der Squeezebox vergleichbares gefunden. Einzig AirPlay ist nett, aber da könnte ich mir auch noch ein AppleTV hinstellen, mit dem kann ich sogar noch Videos gucken.

Klar, Budget muss man im Auge behalten. Es besteht nur die Gefahr, dass dich nach der Entscheidung für die 11er der kleine Mann im Ohr quält und du bereust, nicht die 14er gehört zu haben. Nur um dieser "Qual" vorzubeugen.
Ich habe beide gehört und weiss, dass die 11er für mich besser klingt.