Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

teite hat geschrieben:Wie siehts eigentlich mit der Chassisgrösse aus? Gilt die "ebene Welle"-Regel (Abstand von Chassis zu Chassis nicht grösser als die halbe Wellenlänge) von Chassismittelpunkt zu Mittelpunkt, oder von der Chassisaussenseite zur nächsten?

Chassismittelpunkt zu Chassismittelpunkt.

Große Chassis bedämpfen Moden höherer Ordnung, verschieben aber nicht deren Lage oder verhindern diese.

Hallo Frank,

Danke fuer die Antwort.

Frank Klemm hat geschrieben:Chassismittelpunkt zu Chassismittelpunkt.

Gut, das ist mir jetzt eigentlich klar: wenn die Wellen kugelfoermig abstrahlen gehen sie vom Chassismittelpunkt aus. Interessant ist vielleicht noch der Uebergang zwischen ebener und kugelfoermiger Abstrahlung. Ist der eher weich oder hart?

Große Chassis bedämpfen Moden höherer Ordnung, verschieben aber nicht deren Lage oder verhindern diese.

Den Satz versteh ich nicht. Bezieht der sich auf meine andere Frage?

teite hat geschrieben:Die Grenzfrequenz des DBAs trifft ja immer mit einer Raummode zusammen. Heißt das, dass diese Raummode noch in den DBA-Wirkungsbereich fällt oder nicht?

Kannst du bitte dazu noch etwas sagen?

cu,
Stefan

teite hat geschrieben:Hallo Frank,

Danke fuer die Antwort.

Frank Klemm hat geschrieben:Chassismittelpunkt zu Chassismittelpunkt.

Gut, das ist mir jetzt eigentlich klar: wenn die Wellen kugelfoermig abstrahlen gehen sie vom Chassismittelpunkt aus. Interessant ist vielleicht noch der Uebergang zwischen ebener und kugelfoermiger Abstrahlung. Ist der eher weich oder hart?

Kugelförmige Abstrahlung gibt es nicht in endlich großen Räumen.

Große Chassis bedämpfen Moden höherer Ordnung, verschieben aber nicht deren Lage oder verhindern diese.

Den Satz versteh ich nicht. Bezieht der sich auf meine andere Frage?

Unterschied zwischen großem und kleinem Chassis.

teite hat geschrieben:Die Grenzfrequenz des DBAs trifft ja immer mit einer Raummode zusammen. Heißt das, dass diese Raummode noch in den DBA-Wirkungsbereich fällt oder nicht?

Kannst du bitte dazu noch etwas sagen?

Zu jeder Frequenz gibt es Ausbreitungsmoden. Das sich einstellende Schallfeld kann (näherungsweise)
durch eine Überlagerung von ebenen Schallwellen unterschiedlicher Intensität dargestellt werden.

Bis zu einer gewissen Grenzfrequenz gibt es genau EINE solche Wellenfront. Ab einer gewissen Frequenz
sind es 3, dann 9, dann 15, ...
Diese haben anfänglich eine geringe Intensität (welche bei größeren Chassis weiter abfällt) und verlaufen
fast senkrecht zur Hauptstrahlrichtung. Je mehr die Grenzfrequenz überschritten wird, um so mehr
klappen sie in die Richtung der Hauptstrahlrichtung und um so intensiver werden diese.

Wenn es ein EXE-Album geben würde, könnte ich mal eine EXE zusammenfrickeln, die schnell
ein paar Polarplott auf die Festplatte wirft.

Hallo,

Frank Klemm hat geschrieben:Kugelförmige Abstrahlung gibt es nicht in endlich großen Räumen.

Ich bezog mich dabei auf die Wellenfront direkt vor dem Lautsprecher/Sub.

Zu jeder Frequenz gibt es Ausbreitungsmoden. Das sich einstellende Schallfeld kann (näherungsweise)
durch eine Überlagerung von ebenen Schallwellen unterschiedlicher Intensität dargestellt werden.

Bis zu einer gewissen Grenzfrequenz gibt es genau EINE solche Wellenfront. Ab einer gewissen Frequenz
sind es 3, dann 9, dann 15, ...
Diese haben anfänglich eine geringe Intensität (welche bei größeren Chassis weiter abfällt) und verlaufen
fast senkrecht zur Hauptstrahlrichtung. Je mehr die Grenzfrequenz überschritten wird, um so mehr
klappen sie in die Richtung der Hauptstrahlrichtung und um so intensiver werden diese.

Hmm, ich glaube ich verstehe was du meinst, sicher bin ich mir allerdings nicht.

Wenn es ein EXE-Album geben würde, könnte ich mal eine EXE zusammenfrickeln, die schnell
ein paar Polarplott auf die Festplatte wirft.

Das waer cool . Wenn du es mir per EMail schickst, koennte ich es auch zum downloaden auf meinen Webspace legen. Vielleicht reichts ja auch, wenn du die interessanten Diagramme in dein Forum-Album legst.

cu,
Stefan

teite hat geschrieben:Das waer cool :P. Wenn du es mir per EMail schickst, koennte ich es auch zum downloaden auf meinen Webspace legen. Vielleicht reichts ja auch, wenn du die interessanten Diagramme in dein Forum-Album legst.

Wieviel Bilder kann man dort maximal ablegen?
Kann man Movies ablegen (z.B. Fahrt von 20 Hz bis 120 Hz in 5 Sekunden)?

Hallo,

Frank Klemm hat geschrieben:Wieviel Bilder kann man dort maximal ablegen?
Kann man Movies ablegen (z.B. Fahrt von 20 Hz bis 120 Hz in 5 Sekunden)?

Meinst du jetzt das Album oder meinen Webspace?

cu,
Stefan

Hallo Stefan,

Bedingung ist eine ebene Welle. Dies ist gegeben bis zu Frequenzen wo der Strahlerabstand Lambda/2 beträgt.
Das ganze hat zunächst nichts mit Raummoden zu tun.
Beispiel: Strahlerabstand 2m.
c/d = 344/2 = 172Hz/2 = 86Hz.
Bis 86Hz kann von einer ebenen Welle ausgegangen werden. Wobei der Übergang zum Schallfeld mit Interferenzen fließend ist. Du kannst aber davon ausgehen, dass Raummod3en bei 86Hz nicht angeregt werden.

Ein DBA mit oberer Wirkfrequenz von 86Hz erfordert bei einem vier Meter breiten Raum dabei zwei Subwoofer, die äquidistant aufgestellt werden, also mit jeweils 2m Entfernung zum Nachbarn, wobei Wände als Spiegel betrachtet werden.

Diese Betrachtung kannst du für beide Dimensionen (Höhe und Breite) anwenden.

Fuer meine DBA-Planung wuerd ich ganz gerne wissen wie es in der Praxis mit der Grenzfrequenz eines DBAs aussieht. Bis zu welchen Raummoden funktioniert denn dein 2x4 DBA?

Mein Array funktioniert bei den Stirnwanddimensionen 4,7m x 2,4m vertikal bis 143Hz und in Querrichtung bis 73Hz.

Optimal wäre für diesen Raum ein 2 x 8 Array mit den Wirkfrequenzen 143Hz und 146Hz, um den Übergangsbereich zu den Sats noch zu erfassen.

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

US hat geschrieben:Beispiel: Strahlerabstand 2m.
c/d = 344/2 = 172Hz/2 = 86Hz.
Bis 86Hz kann von einer ebenen Welle ausgegangen werden. Wobei der Übergang zum Schallfeld mit Interferenzen fließend ist. Du kannst aber davon ausgehen, dass Raummod3en bei 86Hz nicht angeregt werden.

Super, das wollte ich wissen. Ist ja nicht unwichtiger Hinweis fuer die Planung eines DBAs.

Mein Array funktioniert bei den Stirnwanddimensionen 4,7m x 2,4m vertikal bis 143Hz und in Querrichtung bis 73Hz.

Optimal wäre für diesen Raum ein 2 x 8 Array mit den Wirkfrequenzen 143Hz und 146Hz, um den Übergangsbereich zu den Sats noch zu erfassen.

Hrhr, ein 2x8 Array duerfte in normalen Wohnraeumen schwer zu realisieren sein.

cu,
Stefan

Ich spekuliere jetzt einmal, wie das DBA von Nubert in Zukunft aussehen könnte:

Die beteiligten Subwoofer müssen deutlich weniger tief sein, damit der Schall möglichst an der Wand entsteht.
Ich nehme an, dass Anfangs zwei Varianten in Betracht kommen.

1) Basis AW-440: neue Gehäuseabmessungen HxBxT=100 x 25 x 15 cm
2) Basis AW-75: neue Gehäuseabmessungen HxBxT=120 x 30 x 20 cm

Beide haben das Chassis vorne in der halben Höhe angeordnet und das Bassreflexrohr an der Unterseite. Dafür müsste es zwei Arten von Gestell geben - eines etwa 5-10cm hoch für Anordnung zweier Lautsprecher übereinander und eines etwa 60-70cm hoch für mittige Anordnung eines Lautsprechers in halber Raumhöhe. Das Gestell müsste an im Subwooferboden fix integrierte Gewindebuchsen anschraubbar sein.
Weiters sollte eine geeignete Fixierung an der Wand (oder an der Decke) möglich sein.

In weiterer Folge wäre theoretisch auch ein Subwoofer auf Basis des AW-1500 mit etwa 2m Höhe denkbar. Ein Chassis in 60cm Höhe und eines in 1,8m Höhe. Das Gehäuse wäre dann auch entsprechend weniger tief. Wie sich das höhere Gewicht und die deutliche größere Höhe mit dem Transport vereinbaren ließen, weiß ich nicht....

Der Preis würde wegen des höheren Materialaufwands etwas über den Basisversionen liegen.
Die Ansteuerung könnte für alle Subwoofer gleich sein - man müsste nur die Raumlänge eingeben können.

Ich überlege schon, beim nächsten Wohnzimmerumbau die Anordnung so zu ändern, dass die Lautsprecher längs in den Raum strahlen und der Hörplatz in der Mitte des Raumes ist (wo derzeit kein Bass hörbar ist) und trotzdem der Raum nicht mit Absorber vollgestopft werden muss....
Die Zukunft wird spannend!

Ich hab da mal eine Frage zu Eurer Hörsession mit dem DBA beim Fest:

Ihr habt ja das DBA VS nur mit Frontsubwoofer verglichen !

Habt Ihr auch mal den Vergleich DBA/nur Frontwoofer mit FIR-Gruppenlaufzeitenzerrung -> angeschaltet VS ausgeschaltet gemacht ?

Wenn ja würde mich brennend interessieren wie groß da der Unterschied hörbar war !