vor- und endstufe

toschi · Beitrag von **toschi** » Fr 13. Dez 2002, 22:46

hi,
kann mir mal bitte jemand erklären, was genau ein vorverstärker und eine endstufe ist?
wie ist das bei den verstärkern, bei denen vor- und endverstärker getrennt werden können?
thx

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 15. Dez 2002, 18:41

Im Vorverstärker wird die Lautstärke geregelt, Klang geregelt, der Pegel an die Endstufe angepasst (beim Phonoeingang auch entzerrt), zwischen verschiedenen Quellen umgeschaltet usw.
Das heißt, im Vorverstärker ist die ganze "Intelligenz", er kann aber keinen nennenswerten Strom liefern.

Die Endstufe verstärkt die vorhandene Spannung und vor allem den Strom und beide zusammen ergeben dann die Leistung, die den Lautsprecher antreiben kann. Einstellbar ist in der Endstufe nichts. Da die Endstufe "dumm" ist, kann sie auch in die Lautsprecher integriert werden (Aktivboxen).

Theorethisch wäre der Vorverstärker nicht nötig, wenn das Quellgerät einen (qualitativ guten!) regelbaren Ausgang hat. Man könnte dann zB. den CD-Player direkt an einen Endstufe anschließen. Der Komfort (sämtliche Bedienungselemente an der Verstärker-Front) fällt dann aber weg.

Bei Vollverstärkern sind Vorverstärker und Endstufe in einem Gehäuse. Wenn auftrennbar, ist der Ausgang des Vorverstärkers und der Eingang der Endstufe an Buchsen herausgeführt. Dann kann man dazwischen einen Equalizer, ABL-Modul oder ähnliches einschleifen. Bei Surroundverstärkern ist dies meist nur bei den Hauptkanälen (L,R) möglich.

toschi · Beitrag von **toschi** » So 15. Dez 2002, 21:10

vielen dank für die ausführliche antwort!!

aha, also ein abl modul wird zwischen vorverstärker und endstufe gestöpselt.

was ist denn wichtiger für einen guten Klang, die Endstufe oder der Vorverstärker?

und dann noch ne kleine frage zu aktiven/passiven Subwoofern:
Soweit ich das verstanden hab, haben aktive schon eine Endstufe mit drin, oder?
werden die aktiven subwoofer dann direkt an den vorverstärker angeschlossen und passive an die endstufe vom vollverstärker?
werden deswegen nur aktive subwoofer empfohlen, weil normale vollverstärker nicht genug saft für nen subwoofer haben?
kann man dann vor einen passiven subwoofer nicht noch einfach eine monoendstufe (gibts das?) schalten und hat dann nen aktiven?

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 15. Dez 2002, 23:53

toschi hat geschrieben:was ist denn wichtiger für einen guten Klang, die Endstufe oder der Vorverstärker?

Ich würde sagen, die Endstufe ist wichtiger - aber da gibt es sicher verschiedene Meinungen....

Zu den aktiven/passiven Subwoofern:
Deine Annahmen sind im Prinzip alle richtig, aber es kommt noch einiges hinzu.
Aktive Subwoofer haben so eine Art ABL-Modul mit eingebaut, da sie sonst nie bis 20 Hz runter gingen. Außerdem ist da noch Softclipping gegen Verzerrungen im Grenzbereich, Phasenanpassung zu den Hauptlautsprechern und Einstellung der oberen Grenzfrequenz.

toschi · Beitrag von **toschi** » Mo 16. Dez 2002, 14:40

danke nochmal für deine antwort

also kann man passive subwoofer wohl vergessen, oder?
aber wenn ein aktiver subwoofer direkt am vorverstärker angeschlossen werden muss, geht das doch gar nicht bei jedem verstärker, oder?
und was bedeutet eigentlich pre-out? ist das der ausgang direkt am vorverstärker?

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Mo 16. Dez 2002, 15:11

toschi hat geschrieben:also kann man passive subwoofer wohl vergessen, oder?

Meiner Meinung nach - JA

toschi hat geschrieben:aber wenn ein aktiver subwoofer direkt am vorverstärker angeschlossen werden muss, geht das doch gar nicht bei jedem verstärker, oder?

Aktive Subwoofer haben meist auch einen Eingang, der vom Endstufenausgang über Lautsprecherkabel (L+R) angesteuert werden kann. Die eigentlichen Lautsprecher werden dann am Subwoofer angeschlossen und bekommen ein gefiltertes Signal (ohne Bässe).
Mehrkanalverstärker haben immer einen Vorverstärkerausgang für den Subwoofer.

toschi hat geschrieben: und was bedeutet eigentlich pre-out? ist das der ausgang direkt am vorverstärker?

JA

toschi · Beitrag von **toschi** » Sa 21. Dez 2002, 22:47

Aktive Subwoofer haben meist auch einen Eingang, der vom Endstufenausgang über Lautsprecherkabel (L+R) angesteuert werden kann. Die eigentlichen Lautsprecher werden dann am Subwoofer angeschlossen und bekommen ein gefiltertes Signal (ohne Bässe).

hi,
danke nochmal, hab aber noch ein paar fragen:
wenn die eigentlichen lautsprecher dann am subwoofer angeschlossen werden, macht ja ein schlechter aktiver subwoofer gleich alle kanäle schlecht!????

dann noch fragen zum abl modul:

man kann die abl module doch entweder zwischen vorverstärker und endstufe schalten oder vor den vorverstärker, wobei man das abl modul dann nur für ein gerät verwenden kann, stimmt das?

reicht ein abl modul immer nur für eine box? brauch man also für 2 boxen 2 module?

und nochwas: was sind phasen?

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Sa 21. Dez 2002, 22:57

toschi hat geschrieben:wenn die eigentlichen lautsprecher dann am subwoofer angeschlossen werden, macht ja ein schlechter aktiver subwoofer gleich alle kanäle schlecht!????

Nein, es wird ja nur der Bass rausgefiltert, der Rest geht normalerweise unbeeinflusst durch - naja, wenn das Filter schlecht wäre....hm?

toschi hat geschrieben:man kann die abl module doch entweder zwischen vorverstärker und endstufe schalten oder vor den vorverstärker, wobei man das abl modul dann nur für ein gerät verwenden kann, stimmt das?

JA

Und das ABL-Modul ist 2-kanalig - es bedient den rechten und linken Kanal.

toschi · Beitrag von **toschi** » So 22. Dez 2002, 11:33

und nochmals danke!

aber nochmal ne frage

wenn man einen cdplayer mit einem digitalen kabel an den verstärker anschließt, wird ja der d/a wandler vom verstärker benutzt, dann hat der cdplayer ja eigentlich keinen einfluss mehr auf den klang außer bei lesefehlern, oder?

kann das abl modul aber nur analoge signale verarbeiten, oder geht das auch bei digitalen?

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 22. Dez 2002, 16:06

toschi hat geschrieben:wenn man einen cdplayer mit einem digitalen kabel an den verstärker anschließt, wird ja der d/a wandler vom verstärker benutzt, dann hat der cdplayer ja eigentlich keinen einfluss mehr auf den klang außer bei lesefehlern, oder?

Richtig! Es gibt aber dazu geteile Meinungen - vor allem aus dem "High End"-Lager....

toschi hat geschrieben:kann das abl modul aber nur analoge signale verarbeiten, oder geht das auch bei digitalen?

ABL kann nur analoge Signale verarbeiten.

Wenn es aber hinter dem Vorverstärker eingeschliffen ist, sind alle digitalen Signale bereits zu analog gewandelt. In dieser Beschaltung wirkt das ABL-Modul bei jeder Art von Eingangssignal - das ist der Vorteil bei auftrennbarer Vor-/Endstufe!

Der Tape-Ausgang wird direkt mit den Eingangssignalen beschaltet. Wenn am analogen CD-Eingang keine Signal anliegt, kann auch nicht auf Kassettenrekorder aufgenommen werden. Wenn hier das ABL-Modul angeschlossen ist (Tape/Monitor), wirkt es nur bei allen analogen Quellen.