Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

In einigen Lautsprecherboxen (meist billigen, preiswerten) werden
Piezolautsprecher mit Hornvorsatz eingesetzt. Ich konnte im Internet an
Informationen nichts dazu finden. Wie sind diese Piezolautsprecher (meist
Hochtöner, Mittelton) zu bewerten? Welche Vorteile / Nachteile,
Auflösungsverhalten ist den LS zuzuschreiben? Können diese Piezolautsprecher
höchste Wiedergabequalität erreichen?

Jens

Prinzip: Quarzkristall (Piezokristall) wird durch das Anlegen von elektrischer Spannung zum Schwingen gebracht. Die entstehende Bewegung wird auf eine kleine Konusmembrane übertragen. Da die entstehende Amplitude sehr klein ist, wird dieses Prinzip nur für den Hochtonbereich eingesetzt. Verstärkung durch Hornvorsatz.

Vorteile: leicht, billig, robust und kann ohne Frequenzweiche verwendet werden, da hoher Innenwiderstand

Nachteile: klingt scheiße! schrill, unsauber, usw...

Ist ne super Sache für billige möchtegern PA-Boxen, die dann von irgendwelchen Kids an schlappen Receivern angeschlossen werden, sie gehen nämlich nicht kaputt, wenn der Verstärker ins clipping kommt.

Für HiFi-Freunde gilt meiner Meinung nach: Hände weg!

Gruß
te

Jens- hat geschrieben:In einigen Lautsprecherboxen (meist billigen, preiswerten) werden Piezolautsprecher mit Hornvorsatz eingesetzt.

"Billig" und "preiswert" sind zwei verschiedene Paar Schuhe!
Billige Produkte sind oft nicht preiswert - andererseits muss "billig" nichts schlechtes sein, wenn's gleichzeitig preiswert ist....

Schade, dass heutzutage beide Begriffe in einen Topf geworfen werden!

te hat geschrieben:Ist ne super Sache für billige möchtegern PA-Boxen, die dann von irgendwelchen Kids an schlappen Receivern angeschlossen werden, sie gehen nämlich nicht kaputt, wenn der Verstärker ins clipping kommt.

Für HiFi-Freunde gilt meiner Meinung nach: Hände weg!

Gruß
te

PA-Boxen mit Piezolautsprechern werden nicht nur "von irgendwelchen Kids" gekauft/betrieben, sondern werden auch tatsächlich auf Freibühnen professionell eingesetzt. Ich habe nicht schlecht gestaunt, dass ein großes Fest der freiwiligen Feuerwehr in unserer Stadt solche PA-Boxen mit Piezos eingesetzt hat.

Trotzdem vielen Dank für Euere Ausführungen zum Thema Piezolautsprecher. Vielleicht hat auch jemand einen Schrieb dazu bzw. Kenndaten.

Jens

Ich wäre mit dieser Einschätzung etwas vorsichtig.
Mir ist kein auch nur annährend professionelles System bekannt welches mit Piezos ausgestattet ist.
Für ein PA-System sind die dann nämlich auch zu leise.

Allerdings werden im PA-Bereich natürlich Hörner eingesetzt, bloß eben mit einem dynamischen Treiber.

Und jetzt verrate mir mal wie Du von außen sehen kannst was für ein Horn in so einer Box steckt...

Gruß
te

te hat geschrieben: Und jetzt verrate mir mal wie Du von außen sehen kannst was für ein Horn in so einer Box steckt...
te

... ganz einfach, man erkennt es am Lautsprecher. Und da jeder Lautsprecher irgendwie einzigartig ist, erkennt man auch die Marke und die Marke verrät dann, wenn man hier im Internet sucht, welche Chassis eingebaut sind. Bei ganz bekannten Marken - Nubert zählt auch dazu - erfährt man auch die Kenndaten.

Um nochmals zum Thema zurückzukommen:
Mir geht es einfach um folgendes Problem: Piezolautsprecher Vor- und Nachteile - welche Meinungen habt Ihr, welche Daten gibt es darüber?

Jens

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht! Um welche Lautsprecher handelte es sich denn?
Ist ja nicht so, dass ich mich nicht gerne eines besseren belehren lasse.

Gruß
te

Hallo,

wenn man weiß, dass die ersten "halbwegs brauchbaren" Piezo-Lautsprecher von der Firma Motorola stammen, ist man bei der Info-Beschaffung schon weiter...

Die Eingabe der Suchbegriffe "Motorola Piezo" bei google bringt 72400 Einträge, von denen sogar schon einige auf der ersten google-Seite ganz brauchbar sind.

Wir befassen uns schon seit vielen Jahren intensiv auch mit Piezo-Lautsprechern und prüfen alle paar Jahre, ob sich dabei qualitativ "was getan" hat.

Hier eine "Nostalgie-Messung" aus dem Jahre 1978 mit dem handschriftlichen Vermerk von mir:
"Das Biest klingt einfach nicht..."
Messtechnisch war es aber gar nicht so schlecht.
(Wenn die Darstellung zu klein erscheinen sollte, mit der Maus in's Bild gehen und den Button "auf reguläre Größe erweitern" anklicken.)
http://www.nubert.net/g-nubert/476piezo.jpg

Später haben wir ein "konventionelles" (recht kurzes) Horn verwendet, das uns klanglich wesentlich besser gefallen hat. - Das (aus der "voice of the theatre" bekannte ElectroVoice T-35. (Obwohl ich Hörner immer noch nicht mag... und dieses T-35 extrem überlastungs-empfindlich war.)

Hier noch Messungen aus dem Jahr 1995 vom wohl "berühmtesten" aller Piezos (Motorola, runde Hornöffnung) und von einer der zahlreichen Imitationen, die merklich schlechter geklungen hat.
http://www.nubert.net/g-nubert/PiezoMes ... 800pts.jpg


Die Messungen des Originals sind weit besser als die meisten auf dem Markt befindlichen "Billig-Hochton-Hörner" konventioneller Bauart. - Trotzdem empfinde ich das Klangbild als unangenehm metallisch und nasal.

Bisher kenne ich noch keinen Piezo-Hochtöner, der HiFi-Ansprüchen genügt; - ohne Horn hatten sie auch zu wenig Wirkungsgrad.

Piezos sind übrigens nicht "hochohmig", sondern sie verhalten sich eher wie eine Kondensator-Widerstands-Reihenschaltung. (Der "integrierte" Kondensator hat meistens etwa 1 bis 3 µF)

Gruß, G. Nubert

... danke Herr Nubert für die Ausführungen.

genau, das habe ich gesucht und auch noch ein Vergleich mit anderen Piezos dazu. Einfach spitze. Auch Ihre Ausführungen als Spezialist weiß man nun woran man ist.

Jens

G. Nubert hat geschrieben:Hallo,
.....bekannte ElectroVoice T-35. (Obwohl ich Hörner immer noch nicht mag...)
Gruß, G. Nubert

Hallo,

ich finde es gibt ganz hervorragende Hörner - solange keine Kompressionskammer im Einsatz ist und das Horn großzügig dimensioniert wird und einen entsprechend homogene Geometrie aufweist. Die Ergebnisse können schlichtweg atemberaubend sein und sind mit gefalteten Schallwänden nicht zu erreichen... auch wenn die unterm Strich wohl der gangbarere Weg sind.

Sorry, musste sein -

Zum Thema Piezo fällt mir noch der Hochtöner der Fa. PHY ein, mit 220 Euro *vielleicht* etwas teuer für eine kleine Testmessung, aber wäre schon interessant zu wissen was die Herren in Frankreich sich mit dieser Technik zurechtschnitzen. Immerhin scheinen sie damit fast 100dB zu erzielen, und das ohne Hornvorsatz (na gut, und erst ab 10 Khz).
http://www.phy-hp.com/English/Products/TW37_E.html

Schöne Grüße,

A.Wamsler