Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Leute!

Auch wenn es sich hier ja eigentlich um ein Lautsprecher-Forum handelt, will ich meinen Senf hier doch mal loswerden, da dieses Forum nur so vollgestopft mit Wissen ist und ihr mir sicher helfen könnt

Es geht darum, dass ich beim Abspielen einer DVD auf meinen Denon 2910 über DVI an den Phillips 50" 9966 ein Problem mit dem "Einbrennen" des Bildes habe. Wenn kurz nach einer hellen Szene eine dunkele Szene gezeigt wird, so kann man die Umrisse von der ersten Szene noch richtig gut erkennen - sie gehen einfach nicht weg, erst wenn das Bild wieder hell wird

Wenn ich nun das Programm umschalte auf EXT3 beispielsweise (nichts angeschlossen) wird das Bild natürlich schwarz, aber komischerweise OHNE die Umrisse von eben. Schalte ich nun auf DVI zurück, sind die Umrisse wieder da: merkwürdig Es liegt also nicht an der physikalischen Eigenschaft des Plasmas an sich ....

Wenn ich über Scart gucke, dann hab ich das Problem ebenfalls nicht. Egal was kommt, nichts von den Bildern bleibt "hängen". Allerdings ist natürlich die gesamte Bildqualität über Scart nicht so gut, weswegen es keine richtige Alternative darstellt.

Woran kann es nun liegen? Wie kommt es, dass der Plasma noch "alte Signale" empfängt und diese darstellt? Bin total verwirrt und brauch eure Hilfe, denn das stört den Filmgenuss wirklich

Nachtrag: Als DVI-Kabel verwende ich ein Produkt von Monitor, welches eigentlich eine recht gute Qualität haben sollte

Vielen Dank im Voraus
und
Schönen Gruß

Simon

Hallo,genau kann ich Deine Frage nicht beantworten,da kann Dir der Kundendienst wahrscheinlich besser helfen.
Aber ich denke nicht das sich das Bild einbrennt,da es sonst nicht wieder weggehen würde.Und um ein Bild einzubrennen muss man schon 1-2Tage ein Standbild haben.Vermutlich ist ein Bauteil das für den Bildaufbau verantwortlich ist defekt.

Gruß Mister T

Hi Simon

Das ist ein "Short-Burn-in" - Leider nur allzu typsich für Philips.
Short-Burn-ins sind ungefählrich und verschwinden nach einigen Sekunden jeweils wieder, dennoch unschön.

Bei DVI wird dieser Effekt am besten sichtbar, da via DVI das schärfste und genaueste Bild generiert wird.
Per RGB, YUV, etc. hast Du diesen Effekt auch, nur eben fast nicht mehr sichtbar.

Da kann Dir leider auch Philips nicht helfen - das gehört zu den Philipsen einfach dazu. Falls Du noch Umtauschrecht hast - umtauschen - Du dürftest weiter auch stark ausgeprägte False-Contoure-Effekte haben, sowie einen hohen Schwarzwert von etwa 1,2 cd/m2 haben.... sowie Überschärfe... - Pixel Plus - ....

Gruess
Dani

Ich nehme an, dass der Effekt möglicherweise auf allen Eingängen gleich sichtbar wäre, wenn Helligkeit, Kontrast und Gamma exakt gleich wären - was leider nicht immer der Fall ist.

Ich habe bei meinem Fernseher z.B. deutlich andere Bildeinstellungen bei RGB und Y/C!

Moin moin

Dass es kein wirkliches Einbrennen ist, ist ja klar. Nur wusste ich es nicht anders zu beschreiben

Ich glaube nicht so ganz, dass es "Short-Burn-Ins" sind, wie Dani sagt, da "eingebrannten" Bilder nicht nach wenigen Sekunden wieder verschwinden, sondern erst, wenn wieder ein helles Bild generiert wird... Ein Mal hatte ich es sogar so extrem, dass auf den schwarzen Balken des Films oben und unten die ganze Zeit noch Reste des Menüs zu erkennen waren - gar nicht schön

Das merkwürdige ist ja auch, dass die "eingebrannten" Muster weg sind, wenn ich umschalte und vor allem, dass sie wieder da sind, wenn ich zurückschalte. Da dürfte der Plasma doch gar nix mehr von dem alten Bild "wissen", oder nicht?

Ich hatte auch schon versucht, den Effekt durch andere Einstellungen am Plasma über RGB ebenfalls sichtbar zu machen, aber hier funktioniert alles aus irgendeinem Grund einwandfrei. Schon ziemlich komisch

Achja, einen stark ausgeprägten False-Contoure-Effekt habe ich, allerdings nur bei TV über Digi-sat und nicht bei DVD über DVI. Den Plasma kann ich übrigens nicht mehr zurückgeben, möcht ich auch eigentlich nicht

Was meint ihr zu dem Ganzen?

Sonnige Grüße
Simon

Vorweg, ich kenne mich mit Plasmas nicht aus.

Was ich mal versuchen würde, bzw. in Erfahrung bringen würde ist, ob andere Leute ihren DVD Player auch mit einem "PC-DVI" Kabel angeschlossen haben oder ob es da spezielle gibt. Ansich dürfte es ja keinen Unterchied geben, Kabel ist Kabel und solange keine Störsingnale auftreten, dürfte es ja in Ordnung sein. Aber für mich hört sich das doch sehr stark nach einem "Komponennten-Fehler" an.
Was ich noch verstehen kann ist das mit dem Menüresten in den schwarzen Balken, das kann ja nur so zustande kommen, indem der DVD-Player kein neues Signal für diesen Bereich schickt, also auch kein "Schwarz". Warum es nach dem Umschalten immer noch da ist kann an einem Speicher im Plasmafernseher liegen, oder es ist so was wie eine Rückkopplung im Kabel oder wie man das halt nennen soll, also wie ein Rest im Kabel der nicht entladen wird. In anderen Bereichen gibt es ja so was. Da ist es ja dann logisch dass einem das immer nur bei Hell nach Dunkel auffällt.
Also schau mal ob die "speziellen" kabel anderes gepolt sind.

MisterT hat geschrieben:Hallo,genau kann ich Deine Frage nicht beantworten,da kann Dir der Kundendienst wahrscheinlich besser helfen.
Aber ich denke nicht das sich das Bild einbrennt,da es sonst nicht wieder weggehen würde.Und um ein Bild einzubrennen muss man schon 1-2Tage ein Standbild haben.Vermutlich ist ein Bauteil das für den Bildaufbau verantwortlich ist defekt.

Ich könnte mich über solche Bemerkungen immer kugeln.
Viele (und in Zukunft immer mehr) Eigenschaften werden durch die werkelnde
Software bestimmt. Viele Eigenschaften sind reine Software-Features bzw.
wohnbekannte Probleme bekannter Algorithmen.
Da von defekten Bauelementen zu sprechen, finde ich lustig bis drollig.

Kann man beim 9966 die digitale Rauschfilterung für jeden Eingang getrennt einstellen?
Auf welche Werte ist sie gestellt?

@Frank
Na dann war mein Beitrag doch gar nicht so schlecht,so hattest Du wenigstens was zu lachen.

Gruß

Hi!

Da hab ich wohl doch etwas missverständlich ausgedrückt: Ich verwende kein PC-Kabel, sondern ein Hifi-DVI-Kabel von der Firma "Monitor". Frag mich jetzt nicht, wie das heisst - das müsste ich ggf. eben herausfinden

So würde ich es auch umschreiben, dass der Fernseher irgendwie vom DVD-Player kein neues Signal für die schwarzen Bereiche bekommt. Das ist natürlich total vage, aber ich kenn mich mit der Materie von der technischen Seite dafür viel zu wenig aus

Mir ist allerdings aufgefallen, dass es einen Unterschied von DVD zu DVD gibt. Als würde bei einigen DVDs das schwarz anders dargestellt werden als bei anderen, denn dieses Problem tritt nicht immer auf.

Meint ihr, es lohnt sich, ein anderes DVI-Kabel zu testen?
Oder soll ich mal zum Test einen anderen DVD-Player ausleihen?

Frank, mir kommt das ganze auch wie ein Softwareproblem vor. Aus dem Grund habe ich sämtliche Einstellungen am Phillips Plasma durchgespielt und immer wieder geguckt, ob das Problem noch auftritt. Normalerweise habe ich die digitale Rauschfilterung recht hoch eingestellt, es macht jedoch keinen Unterschied, ob sie nun aus oder auf Maximum ist. Und ja, man kann für jeden Eingang alle Parameter separat einstellen.

Bin über jeden Tipp und Kommentar dankbar, natürlich auch über solche wie von MisterT, auch wenn es nicht ganz zutrifft

Gruß
Simon

sqeez3r hat geschrieben:Hi!

Da hab ich wohl doch etwas missverständlich ausgedrückt: Ich verwende kein PC-Kabel, sondern ein Hifi-DVI-Kabel von der Firma "Monitor". Frag mich jetzt nicht, wie das heisst - das müsste ich ggf. eben herausfinden ;)

So würde ich es auch umschreiben, dass der Fernseher irgendwie vom DVD-Player kein neues Signal für die schwarzen Bereiche bekommt. Das ist natürlich total vage, aber ich kenn mich mit der Materie von der technischen Seite dafür viel zu wenig aus :(

Mir ist allerdings aufgefallen, dass es einen Unterschied von DVD zu DVD gibt. Als würde bei einigen DVDs das schwarz anders dargestellt werden als bei anderen, denn dieses Problem tritt nicht immer auf.

Meint ihr, es lohnt sich, ein anderes DVI-Kabel zu testen?

Nur wenn das jetzige Kabel eine verdickte Stelle mit Netzkabelanschluß und Lüfter hat.

Oder soll ich mal zum Test einen anderen DVD-Player ausleihen?

Kannst Du machen. Wenn Denon keinen Unsinn verzapft hat, dann sollte das
aber nichts bringen.

Frank, mir kommt das ganze auch wie ein Softwareproblem vor. Aus dem Grund habe ich sämtliche Einstellungen am Phillips Plasma durchgespielt und immer wieder geguckt, ob das Problem noch auftritt. Normalerweise habe ich die digitale Rauschfilterung recht hoch eingestellt, es macht jedoch keinen Unterschied, ob sie nun aus oder auf Maximum ist. Und ja, man kann für jeden Eingang alle Parameter separat einstellen.

Tritt das Problem auch bei Zeitlupenwidergabe auf?
Wie lang ist das Nachleuchten?
Wie stark?
Mal mit einer Videokamera filmen und abschätzen.

100% => 0%
Helligkeit nach 20 ms
Helligkeit nach 40 ms
Helligkeit nach 100 ms
Helligkeit nach 200 ms
Helligkeit nach 600 ms
Helligkeit nach 2 s
Helligkeit nach 10 s

Abspielen der gleichen Szene mit 1:8..10 Zeitlupe
Helligkeit nach 100 ms
Helligkeit nach 200 ms
Helligkeit nach 600 ms
Helligkeit nach 2 s
Helligkeit nach 10 s