Mittelklasse-Receiver - Anschlüsse, Qualität etc.

[Benutzername]

Hallo Forum,
Ich will mir einen neuen Receiver kaufen, steige aber bei diesen "1000" Anschlussmöglichkeiten nicht ganz durch.

1.Anschlusskriterien
a) Also entweder kann mir einer erklären, für was jede einzelne Buchse bei diesem Referenzreceiver AVC-A1SR (mit hoffentlich sämtlichen Anschlussoptionen) gut ist (d.h. was man anschließen könnte) und wie sie heißt
oder aber:
b) erklärt mir, was man alles für verschiedene Geräte dranstöpseln könnte und welche Anschlüsse man dafür dann bräuchte.
oder aber:
c) einer kann mir sagen, dass die Receiver, die ich in die engere Wahl genommen habe ohne weiteres (ausgehend von den Anschlussoptionen und Vollständigkeit an wichtigen Anschlüssen) zu empfehlen sind und vielleicht mit der Zusatzinformation, welche Geräte mir aufgrund eines Nichtvorhandenseins eines bestimmten Anschlusses vorenthalten bleiben würden. Die Receiver (in die engere Wahl gekommen wegen ihrer Pre outs):
-Denon 1802 (der 1803 hat keine Preouts mehr!!!) Bild: http://www.denon.de/seitenhifi/seitenav ... r1802.html
-Kenwood 9060 Bild: http://www.kenwood.de/images_home/krfx9060_rear.jpg
-Yamaha 630 Bild: finde ich kein Bild mit Rückseite aber: http://www.yamaha-online.de/products.ph ... =&newsset=
-Pioneer 811 Bild: http://www.pioneer.de/visual/images/v19__026.gif
-Marantz (würde mich auch interessieren: 4200, 4300) weiß aber nicht, ob die Preout haben, weil Seite nur auf Englisch und keine rückseitenbilder vorhanden sind, es sei denn wenn einer weiß, was die unter "Pre-Amplifier Out 5.1 Channels" verstehen Link 4200: http://www.marantz.com/p_prod_specnew.c ... e&line=avr
4300: http://www.marantz.com/p_prod_specnew.c ... e&line=avr
-Harman interessiert mich nicht (hässlich)
-und Onkyo finde ich zu teuer (erst ab dem 700er gibt`s Preouts)

(am liebsten wäre mir, wenn man mir die erste Frage über Möglichkeit b) beantwortet)

2. Klang
Ist mir egal in dem Punkt, ob er nun etwas heller (Yamaha) oder wärmer (Denon) klingt.

3. Qualität
Wie sieht es mit der Qualität aus: Netzteil, Verarbeitung, Laststabilität, D/A-Wandler, Leistung (evt. Einbruch?, hohe Lautstärke und Impuls-Verträglichkeit) etc.

4. Negativ
Hier könnt ihr alles schreiben, was euch so an Negativem an einem der Receiver /Marken aufgefallen oder passiert ist

So das wärs dann, ich weiß, extrem aufwändig zu beantworten. Trotzdem wäre ich sehr dankbar und zukünftige Newbies dürften auch etwas davon haben, denke ich!?!?!
Danke schon mal im Voraus für die große Mühe
Gruß,
Newbie Andi

[g.vogt]

Hallo Andi,

uff! Da bin ich ja mal gespannt, wer sich diese Komplettberatung "antut".
Ich werde dir nicht weiter helfen können, da ich bis auf weiteres nicht vorhabe, auf Surround umzusteigen, aber ich kann mir auch vorstellen, dass es anderen Forumteilnehmern schwer fallen wird, auf alle Fragen zu antworten. Wie komplex das Thema ist zeigt ja schon der von dir abgebildete "Rücken" des Gerätes.

Aber vielleicht kannst du selbst noch ein wenig dazu tun, um dich dem Thema anzunähern.

Frage 1a)
Da du das Bild ja auch gefunden hast, dürftest du auch die downloadbare Bedienungsanleitung im PDF-Format finden - es scheint diese Möglichkeit zu geben:
Hier der Link für die anderen Leser: http://www.denon.de/seitenhifi/seitenav ... ca1sr.html
Damit solltest du dir Frage a) zumindest teilweise selber beantworten können und könntest deine Frage beschränken auf die Anschlüsse, die du trotz Handbuch nicht verstanden hast (Stiftung Warentest würde diesem Handbuch dann ein Minus verpassen ). Es gibt vielleicht auch im Internet ein paar Foren, wo schon technische Details anfängergerecht aufbereitet sind - vielleicht kann ein anderes Forummitglied da ein paar Links anbieten, man muss ja das Rad nicht dauernd neu erfinden.

Frage 1b) und eigentlich auch 1c)
Frage b) ist ähnlich komplex und damit schwer zu beantworten. Du könntest die Beantwortung dadurch erleichtern, dass du erklärst, was du mit der Surroundanlage mindestens machen möchtest oder glaubst, machen zu können.

Fragen 2, 3, 4:
Vielleicht findest du auch hierzu Antworten in anderen Internetangeboten - vielleicht kann dir ja jemand nützliche Links dazu mitteilen.

Ich hoffe, es ist nicht der Eindruck entstanden, ich würde dich hier abbürsten oder lächerlich machen wollen, mein Beitrag ist konstruktiv kritisch gemeint.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[zifnab]

Guten Morgen Andi,

ääh ja - ich habe die Antworten zu allen Deinen Fragen

Schau Die doch mal den unten folgenden Link näher an.

Da gibts zunächst mal die technischen Grundlagen und bei Bedarf auch ziemlich viel mehr. Des weiteren findest du Kaufberatungen bei denen speziell auf die von dir gestellten Fragen eingegengen wird - und darüber hinaus ob gewisse Optionen überhaut erforderlich oder notwendig sind (abhängig davon was du überhaupt vorhast). Schliesslich gibt es umfangreiche Einzeltests für bestimmte Hardwaretypen, also auch für AV-Reciever.

Viel Spass beim Stöbern

Ach ja - und hier der Link :http://www.areadvd.de/index.html

(Ich hab mich dann in einer ähnlichen Situation übrigens für den Marantz 4300 entschieden - online für ca 480 € und hat auch die volle 6.1 Pre-Out Bestückung)

Nur aus Neugier: Warum sind die pre-Outs für Dich so wichtig. Für Sourrand-Einsteiger in der Regel eigentlich noch nicht so relevant.

neugierige Grüsse vom Zifnab

[Benutzername]

Hallo Forum
Ehrlich gesagt habe ich nichts anderes außer den Links erwartet (ist doch ein bisschen aufwendig), die waren aber dafür dann sehr aufschlussreich. D.h. schon mal Danke an G.Vogt und zifnab.
Warum Preouts: Ich will mir später immer noch die Möglichkeit offenhalten evtl. eine externe Enstufe mit gleichzeitigem Abl einschleifen zu können. Das heißt ich will den Reciever sehr lange behalten. Er soll später vielleicht sogar nur noch als Vorstufe und Schaltzentrale für alles fungieren!!!
Daher wären solche Späße wie extreme Anschlussvielfalt und Qualität mit den dazu genannten Punkten sehr relevant (z.B. auch die Vorstufenqualität, sofern diese wirklich Einfluss auf den Klang hat!!!), da dieser dann auch für Stereo seine Verwendung finden soll. Also kein reiner Heimkinoreciever!!!

Meine Planung: Vorerst sollen an meinen künftigen Rciever folgende Gerätschaften angeschlossen werden:
-meine jetzige billig Komplettanlage von Sony mit integriertem Cd-player, Doppelkasette und Radio (MHC-RX77 Europamodell), sofern das geht!!!
-Videorecorder
-tragbarer Md-Recorder
-Fernseher
-Plattenspieler(vom Vater) – muss aber nicht unbedingt sein!!!

zukünftig werden folgen:
-DVD / CD-player
-MD-recorder – nicht tragbar
-Kassettendeck
-kein Tuner!!!

wenn ich jetzt alles richtig mit den Anschlüssen verstanden habe schaut das folgendermaßen aus:
-Videorecorder – Audio (1*input + 1*output); Video (das gleiche)
-Kasettenrecorder – 1*in/out-put
-Plattenspieler – spezielle Phono-Buchse + Erdung (?????)
-Fernseher – Audio (1*input); Video (1*input) + Monitor out (???????)
-MD-Recorder – 1*out/in-put (analog); optical out + input (digital)
-DVD/CD-player – Audio (analog. 1*input + digit. 1*koax input oder 1*optical input); Video (anal. 1*input + digit. 1*koax input oder optical input)

dauraus ergibt sich:
Audio - analog (5*in + 4*out);
digital (optisch: 2*in + 1*out – koaxial: 1*in)
Video – analog (2*in + 1*out);
digital (optisch: 1*in – koax: 1*in)

insgesamt: analog: 7*inputs + phono
5*outpus
digital: optisch – 3*inputs
1*output
koaxial – 2*inputs
uufff

so nun zu meinen verbleibenden Fragen:
-ist die Vorstufe jetzt relevant auf für Klang oder nicht (bezogen auf die oben genannten Reciever)???
-was ist ein 6 oder 8-kanaleingang und für was braucht man so was???
-hab ich bei AreaDVD gelesen: „Wer noch NTSC-Laserdiscs besitzt, die Dolby Digital 5.1-Ton haben, sollte unbedingt auf einen analogen Dolby Digital-RF-Eingang achten: Denn aus dem optischen Digitalausgang des Laser Disc-Spielers kommt nur PCM-Stereo, also ist 5.1-Ton nur via RF möglich. Hat das Wunschgerät keinen RF-Eingang, so sollte man trotzdem die Hoffnung nicht aufgeben und sich auf die Suche nach einem passenden Adapter machen, der von Kenwood vor einiger Zeit einmal angeboten wurde.“
Was ist das bitte (NTSC-Disc und RF-Eingang)???
-noch unklare Anschlüsse: -Component Video
-des unter den gelben Anschlüssen (S-Video???)
-was ist yuv???
-lernfähige Fernbedienungen – was soll das genau sein???
-kann ich wie beschrieben meine Sony Komplettanlage an den Reciever anschließen (besitzt nur 1*opt. out + 1*anal. out/in), um die integrierten Geräte zu verwenden (CD, Kassette, Tuner)???

Und noch mal eine Bitte:
-Qualität (was ich in Punkt 3 gefragt habe)
-kann mir jetzt jemand aufgrund dieser Angaben sagen welchen Reciever ich nehmen soll???


Nochmals schon mal Danke im Voraus

Newbie Andi

[BlueDanube]

-ist die Vorstufe jetzt relevant auf für Klang oder nicht (bezogen auf die oben genannten Reciever)???

Meiner Meinung nach kaum - zumindest, wenn die Klangregler überbrückbar sind.

-was ist ein 6 oder 8-kanaleingang und für was braucht man so was???

Wenn Du einen DVD-Audio- oder SACD-Player anschließen möchtest, geht das das nur über die einzelnen Analog-Kanäle.

-hab ich bei AreaDVD gelesen: „Wer noch NTSC-Laserdiscs besitzt, die Dolby Digital 5.1-Ton haben, sollte unbedingt auf einen analogen Dolby Digital-RF-Eingang achten: Denn aus dem optischen Digitalausgang des Laser Disc-Spielers kommt nur PCM-Stereo, also ist 5.1-Ton nur via RF möglich. Hat das Wunschgerät keinen RF-Eingang, so sollte man trotzdem die Hoffnung nicht aufgeben und sich auf die Suche nach einem passenden Adapter machen, der von Kenwood vor einiger Zeit einmal angeboten wurde.“
Was ist das bitte (NTSC-Disc und RF-Eingang)???

Laserdisc ist die alte 30cm große goldene Disc, auf der das Bild noch analog gespeichert war.

-noch unklare Anschlüsse: -Component Video

Das Bild wird hier getrennt auf drei Leitungen übertragen - entweder RGB (rot/grün/blau) oder YUV (Helligkeit/2xFarbdifferenzsignale). Beste Bildqualität!

-des unter den gelben Anschlüssen (S-Video???)

Richtig!

-was ist yuv???

Siehe oben. Das ist übrigens das Format in dem das Bild auf der DVD gespeichert ist.

-lernfähige Fernbedienungen – was soll das genau sein???

Damit können alle Funktionen beliebiger Fernbedienungen übernommen werden. Dazu werden beide Fernbedienungen Front an Front zusammen gelegt und während die eine sendet, lernt die andere den Code.

[g.vogt]

...kann ich wie beschrieben meine Sony Komplettanlage an den Reciever anschließen (besitzt nur 1*opt. out + 1*anal. out/in), um die integrierten Geräte zu verwenden (CD, Kassette, Tuner)???

Hallo,

das ist auf die Ferne schlecht zu sagen. Der von dir als Analog Out/In bezeichnete Anschluss könnte praktisch einer für ein zweites Kassettendeck oder anderes Aufnahmegerät sein. Da sollte dann auch ein Verstärker Musik draus machen können.

Der optische Ausgang kann eigenlich nur vom CD-Player kommen und dürfte den Anschluss an einen optischen Digitaleingang des Receivers/Verstärkers ermöglichen, aber eben nur für CD - die klangliche Qualität könnte dabei aber schon besser sein als über den Analoganschluss, weil dann die vermutlich besseren D/A-Wandler des Receivers/Verstärkers verwendet werden.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Benutzername]

Danke BlueDanube
aber aufgrund ungeschickt formulierter Fragen bleiben immer noch ein paar Unklarheiten offen:
-Was ist S-Video – was kann man anschließen – welchen Zweck erfüllt es???
-für was brauche ich Component video: (kapier ich immer noch nicht) - was kann man anschließen und wie heißt dann der Anschluss – welchen Zweck erfüllt es/er dann???
-was ist FBAS

offen gebliebene Fragen:
-Qualität von den genannten Recievern (Netzteil, Verarbeitung, Laststabilität, Leistung (evt. Einbruch?, hohe Lautstärke und Impuls-Verträglichkeit) etc.)
-irgendetwas Negatives über die genannten Reciever
-welchen Reciever sollte ich aufgrund meiner Gegebenheiten dann nehmen???

newbie Andi

[BlueDanube]

Component/RGB/YUV: die 3 Farbkomponenten werden getrennt übertragen. RGB kann aus YUV verlustfrei gewonnen werden - beste Bildqualität.

S-Video oder auch Y/C: die Helligkeit (Y) ist ident mit YUV, aber U und V werden miteinander vermanscht und zusammen auf einer Leitung übertragen. Das spätere Trennen der beiden Komponenten bedeutet leichten Qualitätsverlust.

FBAS: Hier werden alle drei Komponenten miteinander vermanscht und auf einer Leitung übertragen. Das ist mit Abstand die schlechteste Methode!

Darstellung auf der Bildröhre bzw LCD-Panel, etc. erfolgt in RGB.
Auf der DVD ist das Bild im YUV-, auf S-VHS-Kassetten im Y/C- und auf Standard-VHS und bei TV-Übertragung im FBAS-Format.
SCART-Stecker haben FBAS als Ein- und Ausgang belegt, RGB und Y/C belegen dieselben Pins (also nur entweder oder) und gehen nur in eine Richtung (Ein- oder Ausgang)

[izidor_original]

Hallo,

also ich hab mal eine Tabelle von Receivern mit 6.1 und 7.1 Fähigkeit gemacht:

http://www.emsev.de/audio/receivers.sdc
(StarOffice 5)
oder:
http://www.emsev.de/audio/receivers.xls
(Excel 97/2000)

Da findest du auch, ob sie Pre-Outs haben

Verdammt... bei der Excel Tabelle fehlen die Herstellernamen und die Produktnamen. Ich hab da nämlich Links reingemacht. Und StarOffice überträgt die Links nicht in Excel Dateien. Daher wäre StarOffice zum Anschauen besser....

[Benutzername]

Hallo Forum,
Erstmal Entschuldigung an izidor_original, dass ich mich für den informativen Link nicht bedankt habe, was ich jetzt aber an dieser Stelle tun werde, danke!

So: Ich hab mich jetzt mal wieder intensiv mit Receivern beschäftigt und dabei sind mir noch ein paar Sachen schleierhaft geblieben:
-kann ich eigentlich ein Gerät „falsch analog anschließen“ – z.B einen CD-Player an die VCR2 in Buchse???
-falls dies gilt, kann man das dann auch auf die restlichen Anschlüsse übertragen (S-video, composite/FBAS, optische Anschlüsse, video component)???
-gibt es einen Unterschied zwischen coaxial und optisch???
-Aufnahmeleistungen von Pioneer 1011, 811 und 711???
-wo gibt es Rückseitenbilder der Marantz Receiver + Yamaha 1300 (natürlich lesbar)???
-warum schneiden Yamaha-Reciever in der 5-Kanalleistung immer so schlecht ab??? An der Aufnahmeleistung kanns ja eigentlich nicht liegen – die ist sogar höher als bei Denon oder zumind. gleich (z.B: 630 mit 290W, 1802 „nur“ 230W), trotzdem sind die Denons in den Tests (Audiovision, Heimkino) stärker – warum???
-ist Component Video wirklich eine sinnvolle Anschlussfunktion??? (findet sich kaum an DVD-Playern und wenn, dann sind die preislich jenseits von Gut und Böse; Marantz z.B verbaut diese Anschlüsse nur bei Sr 7200 und 7300 – vielleicht haben die sich ja was dabei gedacht oder???) Also es wäre schön, wenn mal einer dazu Stellung nehmen würde, auch im Bezug auf sichtbare Qualitätssteigerung gegenüber S-Video!!!

Danke schon mal im Voraus
Gruß,
Newbie Andi