Erfahrungen Nuline 30 + ATM -> zus. Endstufe ?

[MarantzDV]

Hallo zusammen,

nachdem ich ca. 9 Monate 2 x Nuline 30 / 3 x DS 50 und 1 x AW 550 schon geniessen konnte, war ich doch neugierig auf das ATM Modul für die 30er. Hab mir einen Ruck gegeben und bestellt, 2 Tage später war es da)
Ausgepackt und gleich ein Lächeln auf dem Gesicht: Die Hardware ist sehr gut und wertig verarbeitet, das stellt man sich gerne ins Regal.

Da ich einen AVR 3805 besitze, habe ich das Modul über den Zone3 'Trick' eingeschleift, was gut funktioniert. Der Störgeräuschpegel ist in der Tat höher als man in ganz ruhiger Umgebung tolerieren mag, durch +10dB Anhebung am Eingang und -10dB Absenkung von Zone 3 aber dann auch ok (wenngleich, 'still' ist es nicht).

Beim Ausprobieren habe ich bei dem Modul spontan die Bässe sogar noch leicht angehoben, ebenso die Höhen. Nach einigen Stunden Hören jetzt mein Fazit:

Trotz Subwoofer macht es absolut Sinn, sich das Modul anzuschaffen (und ich werde nicht von Nubert bezahlt)

Die Ankopplung zum Subwoofer gelingt viel harmonischer, der AW 550 kann 'leise' bleiben und sich nur um die tiefsten Frequenzen kümmern, vor allem bei DVD's. Gerade leise klingt es wärmer und transparenter. Der Raumeindruck (ja, es stimmt, was zum ATM geschrieben wird) gewinnt deutlich, ebenso die Stimmenwiedergabe. Ich finde, auch bei größeren Lautstärken machen die Nuline30 nicht schlapp bis zum Anschlagen habe ich es nicht getrieben, die Auslenkungen hielten sich immer noch in Grenzen.

Aus meiner Sicht macht das ATM die 30er erst richtig stark. Trotzdem habe ich noch eine Frage an Euch:

Lohnt sich eine Stereoendstufe, so vom Schlage einer kleineren Rotel oder NAD für die Front? Kann ich da noch Klangverbesserungen erwarten, da dem Denon zumindest etwas schlechte Bassperformance nachgesagt wird ? Zu guter Letzt werde ich das klitzekleine Brummproblem natürlich los.

Danke im voraus für die Antworten....

Gruß

Marantzdv

[g.vogt]

Hallo MarantzDV,

das Brummproblem lässt sich eventuell per "Kabeltuning" beseitigen, indem man für den Anschluss vom ATM-Ausgang zurück zum AVR ein Kabel einsetzt, bei dem die Masseverbindung nur einseitig aufgelegt ist (Beseitigung der Brummschleife).

Eine Zusatzendstufe wird ja auch ohne ATM am 3805 als vorteilhaft beschrieben. Du würdest dir damit aber auch den Zone2-Trick sparen, der nach meiner Erfahrung an einem Marantz SR7400 für eine gewisse klangliche Verschlechterung verantwortlich sein kann (Störgeräusche, Klang), weil hier das Signal zweimal durch die Vorstufe hindurchgeleitet wird und sich damit geringfügige Signalbeeinträchtigungen entsprechend deutlicher bemerkbar machen.

Eine andere Möglichkeit wäre der Umbau des AVR, den rudijopp ja hier im Forum schon ausführlich beschrieben hat.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[heinerl777]

Hallo,

ich habe auch ein ATM an meinem 3805er. Allerdings habe ich mein Equipment um zwei Vincent SP997 Endstufen erweitert. Das ATM habe ich zwischen Pre Out Fronts und Endstufe gehängt, so sind absolut keine Brummgeräusche zu hören. Weiterhin hat die Stereo Qualität deutlich zugenommen. Ich glaube Rudi hat in einem seiner Amp-Umbau-Threads auch beschrieben, wie Du das Kabel verändern musst, um das Brummgeräusch beim Einschleiftrick zu eliminieren.

Gruß Heinerl

[rudijopp]

Moin Moin,

da dem Denon zumindest etwas schlechte Bassperformance nachgesagt wird ?

Du solltest nicht darauf hören, was ihm "nachgesagt" wird, sondern wie du es selbst empfindest Ich hab schon mehrmals einen 3805 bei mir gahabt (betrieben mit 2xABL an nuWave10 und RS5) und dem fehlt im Bass rein garnichts Für ein ATM - und dann "nur" für die kleine nuLine30 - ist der 3805er schon überdomensioniert

Mein Tipp ist also ganz klar: entferne die "leichte" Brummschleife des Einschleiftrick wie hier beschrieben, denn die internen Endstufen sind für deinen Anwendungsfall immer noch die Besten und du hast keine Zusatzinvestitionen

bis denn dann,
der Rudi

[K.Reisach]

Nach meinen Erfahrungen mit dem 3805er, klingt er im Bass ganz gut. EIgentlich normal, ähnlich wie mein Sony.

Was ihm aber ganz klar fehlt ist die Räumlichkeit und Details im oberen Mittelton/Hochton. Da vermatscht er eher. Vorstufe ist ok, eigentlich sogar sehr gut für einen AVR.

denn die internen Endstufen sind für deinen Anwendungsfall immer noch die Besten

Wegen Klanggleicheit? Führ den Gedanken mal weiter. Hörst du im Freifeld mit 5 oder 6 100% identischen LS? Nein! Also was sagt uns das?

Gruß, Kevin

[rudijopp]

Moin Moin,

Führ den Gedanken mal weiter.

Vielen Dank für die freundlicher Erinnerung, meine Gedanken auch mal zu Ende zu denken, allerdings war/ist er das bereits mir geht es um die Verschwendung von Ressourcen, mehr nicht Warum sollen bei einem leistungsfähigen 7-Kanal-Amp 4-Endstufen brach liegen, wenn er doch "nur" 2 nuLine30 + ABL/ATM und 3x DS50 versorgen soll Um ihn zu schonen Um mit "besseren" Endstufen einen besseren Klang zu erziehlen Warum investiert man dann erst in einen 3805

Natürlich kann/sollte sich MarantzDV selbst darüber ein Urteil bilden, indem er erstmal das leichte Brummen beseitigt, was recht einfach zu bewerkstelligen ist und dann kann er sich ja auch mal eine Endstufe seiner Wahl oder eurer Empfehlungen als Vergleich zum Testen holen

bis denn dann,
der Rudi

[MarantzDV]

Hallo zusammen,

danke für Eure Antworten.

Vielen Dank für die freundlicher Erinnerung, meine Gedanken auch mal zu Ende zu denken, allerdings war/ist er das bereits mir geht es um die Verschwendung von Ressourcen, mehr nicht Warum sollen bei einem leistungsfähigen 7-Kanal-Amp 4-Endstufen brach liegen, wenn er doch "nur" 2 nuLine30 + ABL/ATM und 3x DS50 versorgen soll Um ihn zu schonen Um mit "besseren" Endstufen einen besseren Klang zu erziehlen Warum investiert man dann erst in einen 3805

Natürlich kann/sollte sich MarantzDV selbst darüber ein Urteil bilden, indem er erstmal das leichte Brummen beseitigt, was recht einfach zu bewerkstelligen ist und dann kann er sich ja auch mal eine Endstufe seiner Wahl oder eurer Empfehlungen als Vergleich zum Testen holen

Ich gebe Dir völlig recht. Das Kabel werde ich sicher noch ausprobieren, ein Provisorium hatte nicht den gewünschten Erfolg. Da ich leider festellen musste, dass ich im Hause kein Lötzinn mehr habe (meine aktive Zeit, wo ich Schaltungen gebaut habe, ist schon etwas her ), muß ich noch bis morgen warten.

Weiterhin hat die Stereo Qualität deutlich zugenommen.

Da würde mich interessieren, wie sich das konkret geäussert hat.

Insgesamt bin ich doch neugierig, ob mit externen Endstufen noch was geht (bei moderaten Investitionen, auch gebraucht) und werde zwischen den Tagen was testen. Welche Empfehlungen habt Ihr denn ?

Werde sicher von meinen weiteren Erlebnissen berichten.

Gruß

MarantzDV

[heinerl777]

Hallo,

nach meinem Empfinden haben die zusätzlichen Endstufen vor allem im Mitten und Tieftonbereich einiges mehr Druck als der AVR alleine. Ich habe einen etwas problematischen Hörraum und da waren mir die NL 120 immer etwas zu Höhenpräsent. Die Vincents geben da richtig Gas auch im leiseren Lautstärkebereich. Wenn jemand aus Deinem Bekanntenkreis eine Endstufe hat, vielleicht kannst du die mal Probehören bei Dir zu Hause.

Gruß Heinerl

[MarantzDV]

Hi,

so, Kabel gebaut und ausprobiert .....kein Unterschied zu hören, egal ob ich es eingangsseitig oder ausgangsseitig anstöpsele. Vielleicht bin ich auch vorher ein wenig zu pingelig gewesen: Mit der +/-10 dB Einstellung hört man das Brummen nur, wenn man direkt ca. 5-10cm vor den Boxen das Ohr anlegt. Klar, es war vorher nicht da, aber was soll's.

Das heisst, eine separate Endstufe würde einzig und allein für den "Klanggewinn" in Stereo da sein. Da nagt gerade der Zweifel, wieviel mir das wirklich wert sein soll. Im Hifi-Forum geschnuppert gibt es auch recht widersprüchliche Aussagen dazu. Da ich die Endstufe nicht direkt ins Rack bauen kann, sondern 'dahinter' (daher nicht direkt zugänglich), sollte diese Auto on/off oder einen Triggereingang haben, nicht zu gross sein etc. Tja, ein Luxusproblem . Vielleicht hat der eine oder andere ja so überzeugende Erfahrungen gemacht, dass ich den Testaufwand in dieser Woche doch treibe.


Gruß

MarantzDV

[rudijopp]

Moin Moin,

Vielleicht bin ich auch vorher ein wenig zu pingelig gewesen

Man kann es natürlich auch übertreiben

eine separate Endstufe würde einzig und allein für den "Klanggewinn" in Stereo da sein. Da nagt gerade der Zweifel, wieviel mir das wirklich wert sein soll.

Ist "Klanggewinn" jetzt mit Störunterdrückung gleichzusetzen Wenn ja, dann kann ich als kostensparende Variante nur einen Umbau vorschlagen, bei dem die Nachteile des Zone2-Trick eleminiert sind. Beim letzten Umbau eines 3805er wurden als MainIn die Zone2- & Surr-Back-PreOut umfunktioniert, was meiner Ansicht nach, die bis dato beste Variante war, sofern man auf diese Anschlüsse verzichten kann. Schreib mir 'ne pn, wenn es dich interessiert

bis denn dann,
der Rudi