Die Qual der Wahl (neuer AVR)

[nukie]

Hallo Zusammen,

angefixt durch den Kauf eines AW-560 und des Forums möchte ich nun doch meine Anlage "aufrüsten".
Momentan habe ich einen älteren Pio VSX D-511. An dem hängen reste eines Canton Brüllwürfelsystems (Rears), Canton LE 130 (Fronts), Canton LE 150 CM (Center) und ein AW-560.
Leider hatte ich mir die LE's im Sommer gekauft ohne von Nubert zu wissen, sodas die wohl auch demnächst ausgetauscht werden (NuLine 30 und CS-40). Aber ich denke mal das die so schlecht nicht klingen.
Mein "Problemkind" ist der Pio...
Bei Film-/Musik-DVD klingt das ganze (dank AW) schon recht gut. Nur bei Stereo.....

Ich hätte logischerweise gerne die Eierlegende Wollmilchsau. Da es die nicht gibt, hier mal meine "Anforderungen":
- viele DSP-Programme brauch ich nicht wirklich.
- Stereo-Klang sollte recht gut sein
- Aufrüstmöglichkeit sollte bestehen (ATM und oder Stereo-Endstufe).
- wenn möglich mit Phonoanschluss (nicht zwingend)

Folgende AVR's habe ich mir schon mal rausgesucht anhand Testberichte und Forumsberichte.

Denon 2106, Yammi 757, NAD 743 (?).

Der Klang des Verstärkers kann gerne warm sein, also spricht mich wohl eher der Denon an (zumal der auch einen Phonoanschluss hat). Der NAD wäre wohl fast das Non-Plus Ultra, der Preis leider auch (fast).
Ich frage mich ob ich nicht mit dem Denon anfangen soll/kann und mir dann evt. eine Stereoendstufe (z.b. kleine NAD) hole wenn ich das bedürfnis habe den Stereosound zu verbessern oder mit einem ATM die (kommenden) NuLine's aufzuwerten.
Ist nur die Frage ob die Vorstufe den Klang ausmacht oder die Endstufe????

Wenn mir da jemand zur weiteren Entscheidungshilfe beitragen könnte, wäre super!

Probehören werde ich eh bevor ich kaufe, nur gibt es meines Wissens nach nicht so viele Geschäfte im Rhein-Main Gebiet bei denen ich den AVR auch zu Hause testen kann, oder? Wenn da jemand einen guten Laden weiss: Immer her damit!

Wenn noch Fragen da sind, immer her damit. Ich habe bestimmt vergessen das eine oder andere Detail zu erwähnen

Danke schonmal
Holger

[g.vogt]

Hallo Holger,

...angefixt durch den Kauf eines AW-560 und des Forums...

soso, du hast also das nuForum gekauft
Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen.

So 'nen richtig ultimativen Tipp habe ich auch nicht anzubieten. Ich überlege grade, ob du zuerst die Boxen oder den Receiver tauschen solltest, komme da mangels eigenen Höreindrucks in Sachen Canton LE aber auch nicht recht weiter. Wäre es denn vielleicht eine Alternative, den Pio dastehen zu lassen und ihm im Stereobetrieb durch einen Stereoverstärker zur Seite zu springen? Oder könnte es bei DVDs ruhig auch noch deutlich besser zugehen?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Malcolm]

Ich frage mich ob ich nicht mit dem Denon anfangen soll/kann und mir dann evt. eine Stereoendstufe (z.b. kleine NAD) hole wenn ich das bedürfnis habe den Stereosound zu verbessern oder mit einem ATM die (kommenden) NuLine's aufzuwerten.

Gerade mit ATM eignet sich (durch die 3 wählbaren Eingänge des ATMs) die Anschaffung eines auftrennbaren Stereoamp, z.B. Yamaha AX596.

Der Anschluss ist dann:
Surround-Preouts an ATM Eingang 1
Stereo-Preouts an ATM Eingang 2
ATM Ausgang an Main In des Stereoamps.

Nun kann man den kompletten Stereoamp (inklusive Vorstufe) für Stereoquellen nutzen. Bei Surroundquellen wird die Vorstufe des AVRs und die Endstufe des Stereoamps benutzt.

Wenn Dein jetziger AVR preouts hat kannst Du ihn bedenkenlos weiter benutzen. Hat er keine kannst Du sie entweder nachrüsten (lassen), oder aber auf einen AVR mit preouts wechseln.

[g.vogt]

Wenn Dein jetziger AVR preouts hat kannst Du ihn bedenkenlos weiter benutzen. Hat er keine kannst Du sie entweder nachrüsten (lassen), oder aber auf einen AVR mit preouts wechseln.

Oder per Spannungsteiler ein geeignetes Signal aus den Lautsprecherausgängen ableiten.

[$Micha$]

Ich wollte mir zuerst auch den NAD 743 holen.
Habe mich aber aus "Erfahrungswerten" und einigen Berichten in den ich erfahren musste,
das der NAD wohl ein mehr oder weniger hörbares Rauschen produziert für meinen jetzigen Onkyo entschieden.
Ich bin wirklich zufrieden, und auch im Stereo Betrieb konnte ich selbst bei elektonischer Musik
keine schwächen feststellen.
Er klingt an meinen Dynaudios sehr gut und es rauscht nichts.

Höre Ihn Dir mal als Alternative an

[maks]

Zum NAD T743 gibts einige Threads die das Thema behandeln. Einfach mal danach suchen, ich hab einiges dazu gesagt.

In kurzform: Ich bin rundherum zufrieden. Es fehlen zwar die ganzen kleinen (meiner Meinung nach unnützen) Features die die Japaner mitbringen bis hin zum fehlen jegliche Formate jenseits von 5.1. Der AVR hat also nur 5 Endstufen - stört mich nicht, mag auch nicht noch mehr Lautsprecher in meinem Zimmer verteilen.

Jedoch bringt er einige andere nette Features mit die ich als sehr sinnvoll erachte. So sind die 3 Frontendstufen (Vorne L+R, Center) auftrennbar. Die Fernbedienung ist groß und überaus gelungen. Die Bedienung ist schlüssig und flott (natürlich auch in Ermangelung von zuvielen Features). Einige Kleinigkeiten wie 2 konfigurierbare erweiterte Stereomodis (man kann konfigurieren, welche LS ein Stereosignal wiedergeben), ein hervorragend ablesbares Display, etc...

Zum Sound nur soviel: Ich hatte das unbändige Gefühl, das er meinen alten Yamaha AX590 glatt an die Wand spielt. Die 5x50W sind verdammt viel - da fällt einem schon mal die Kinnlade runter. Und auch der Stereosound ist absolut in Ordnung - etwas was auch andere Bestätigen können.

Zum Design kurz: er mag auf Fotos häßlich wirken, aber in natura sieht er meiner Meinung nach ausgesprochen schlicht und schick aus. Gefällt mir besser als jeder Japaner.

Die Nachteile von denen teilweise berichtet wurden (langsame Erkennung von Audiostreams, Rauschen, etc...) wurden im wesentlichen behoben (und NAD hat bestätigt dass es diese Probleme vorher gab!). Lediglich das Rauschen würde ich noch als deutlich wahrnehmbar bezeichnen. Ist deutlich mehr als der alte AX590. Aber mich hat es nie gestört, obwohl ich auch beim Einschlafen Musik auf superleise höre.

[eltopobora]

Ich würde dir auch empfehlen eine Endstufe an deinen Receiver anzuschliessen.

Wenn der Stereoklang dann noch nicht ausreichend sein sollte kannst du immer noch aufrüsten.

Ich habe meine Endstufe in Hanu gekauft.

[nukie]

Hi,

danke schonmal für die Antworten.

@g.vogt:

soso, du hast also das nuForum gekauft
Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen.

hmpf...
Ich sehs ein. Ein wenig unglücklich formuliert...

Die Canton's klingen schon recht "ordentlich". Kein Vergleich zu Nubert, aber ok. Wie gesagt, bei Musik-DVD's (besonders Eagles oder David Gilmore) ist das ganze schon recht rund. Bei Stereo..... Da wirds dann "muffig". Schwer zu beschreiben, aber deutlicher Unterschied zu Mehrkanal. Damit ich das verifizieren konnte, habe ich die Hell freezes over DVD mit der CD verglichen.

Eine etwaige Auftrennung des Pio's fällt flach! Das Ding ist ein Einsteiger-Geräte von 2002/2003.

@Malcolm:
Das klingt doch sehr gut! Sowas in der Art dachte ich dann auch für später evt.
Ich frage mich nur ob es Sinn macht mir einen Denon/Yammi/usw. zu kaufen um dann später zu merken das der Stereoklang mit einer Endstufe nicht besser wird weil die Vorstufe schon leidlich klingt. Dann würde ich mir lieber gleich den kleinen NAD holen (auch wenn das dem Konto weh tut).

@$Micha$:
Das mit dem Rauschen hab ich auch gelesen. Ob mich das stören würde weiss ich nicht. Testen wäre angesagt.
Ich seh grad das Du auch aus nähe FFM kommst. Kannst Du mir Läden empfehlen wo ich mich mal umschauen kann?

@maks:
Geht mir ähnlich wie Dir. Ich brauch nicht unbedingt Feature xy. Die Leistung des Amps ist auch zweitraning da Mietwohnung Deswegen hab ich den NAD auch in die (vorerst) engere Wahl genommen.

@eltopobora:
s.o. Den Pio kann man nicht auftrennen.

Gruss
Holger

[$Micha$]

@$Micha$:
Das mit dem Rauschen hab ich auch gelesen. Ob mich das stören würde weiss ich nicht. Testen wäre angesagt.
Ich seh grad das Du auch aus nähe FFM kommst. Kannst Du mir Läden empfehlen wo ich mich mal umschauen kann?
Gruss
Holger

Gerne.
Auf jeden Fall schau bei Raum-Ton-Kunst vorbei. Hier ist die Tel. http://www.raum-ton-kunst.de/
Sprich mit Herrn Minore. (Meine Empfehlung)

Bei ihm hab ich vor einigen Wochen mein System komplett gemacht.
Die sind Händler für NAD, Dynaudio und ich glaube sonst für alles was es gibt.
Stör Dich nicht am mangelden Internetauftritt !
Wenn Du dort ins Ladengeschäft kommst denkst Du WOW, aber wenn Du in die Hörräume kommst...,
glaub mir das lohnt !

[nukie]

@$Micha$:
Das mit dem Rauschen hab ich auch gelesen. Ob mich das stören würde weiss ich nicht. Testen wäre angesagt.
Ich seh grad das Du auch aus nähe FFM kommst. Kannst Du mir Läden empfehlen wo ich mich mal umschauen kann?
Gruss
Holger

Gerne.
Auf jeden Fall schau bei Raum-Ton-Kunst vorbei. Hier ist die Tel. http://www.raum-ton-kunst.de/
Sprich mit Herrn Minore. (Meine Empfehlung)

Bei ihm hab ich vor einigen Wochen mein System komplett gemacht.
Die sind Händler für NAD, Dynaudio und ich glaube sonst für alles was es gibt.
Stör Dich nicht am mangelden Internetauftritt !
Wenn Du dort ins Ladengeschäft kommst denkst Du WOW, aber wenn Du in die Hörräume kommst...,
glaub mir das lohnt !

Oha, der Internetauftritt ist wirklich "spärlich"

In FFM bin ich zwar hoffnungslos aufgeschmissen, aber ich werde mal schauen ob ich nicht irgendwie doch den Laden mal finde.
Zum NAD anschauen hab ich auch einen Laden in MZ (da bin ich eh jeden Tag ). Den werde ich auf alle Fälle mal anlaufen.


@all:
Mich quält immer noch die Frage ob der Stereoklang in der Vorstufe geformt wird oder in der Endstufe (?).

Wenn Endstufe, werde ich wohl erstmal in einen Japaner investieren (300 € Preisunterschied = 1 Nuline 30).

Gruss
Holger