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Erstaunlich fortschreitende Integration bei AVRs?
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 08:07
von g.vogt
Hallo alle miteinander,
beim neugierigen Überfliegen eines Tests des neuen Onkyo AVR der 6er Reihe (TX-SR674E) auf AreaDVD fiel mir folgende Innenaufnahme besonders auf:

(Ich hoffe, AreaDVD hat nix gegen den direkten IMG-Link.)
Mal vorausgesetzt, dass die viele Luft im Gehäuse kein Zeichen für minderwertigere Technik ist stelle ich überrascht fest, dass ein AVR dieser Klasse inzwischen derart miniaturisierte Komponenten hat, dass trotz üppigem Trafo, großem Kühlkörper und passiver Kühlung jede Menge Platz im Gehäuse ungenutzt bleibt
Ein paar Ergänzungen der Firmware, Trafo und Kühlkörper ins freie Feld ausgedehnt und ein paar größere Ladeelkos + einige weitere Änderungen in der Bestückung, fertig ist ein TX-SR774E mit wirklich reichlich Power. Sind doch ganz nette Aussichten, oder?
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 08:47
von mcBrandy
Hi Gerald
Ich glaube das Thema lautet ganz einfach ATIC. Die neueren AVR werden mit sehr vielen neuen Features ausgestattet und diese müssen irgendwie untergebracht werden. Und viel Hersteller lassen sich dann ganz einfach ATICs bauen, die dann sehr viele Funktionen in sich haben. Das spart Platz und man kann noch mehr Funktionen reinpacken. (siehe Yamaha RX-V2700)
Ich bin ja in 5 Jahren gespannt, was die AVRs dann können. Dann kannst nen PC verkaufen, weil der dann im AVR mit eingebaut ist.
Gruss
Christian
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 09:05
von g.vogt
Hallo Christian,
ja, so wird es wohl sein. Schau dir nur diese winzige Digitalplatine an! Da scheint einschließlich HDMI alles drinzustecken was einen AVR im Digitalbereich ausmacht. Der Rest ist Endstufe auf dem unteren Board und ein Zwischenboard mit Anschlüssen, dem Tunerchen und anderem Kleinkram (soweit man dies auf dem Bild erkennen kann).
@NAD
Hallo liebe NAD-Entwickler, schneidet euch doch von Onkyo mal ne Scheibe ab! Ein Digitalteil dieses Formats und dazu eure hervorragende Verstärkerelektronik + Vorstufenaus-/Endstufeneingängen selbstverständlich, fertig ist der Traum-AVR für Nubianer mit ihren ABLs/ATMs. Und das ohne Kühltunnelgebläse oder Minilüfterbatterien. *Träum*
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 09:34
von dusseluwe
Jetzt weiß ich auch endlich, warum die Dinger so dünn klingen.

Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 09:43
von $Micha$
Erklärt mal einem unwissenden welches die Digitalplatine ist !
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 09:47
von g.vogt
$Micha$ hat geschrieben:Erklärt mal einem unwissenden welches die Digitalplatine ist !
Im Bild rechts oben, die waagerecht eingebaute grüne Platine mit den kleinen Vielbeinern, so vermute ich jedenfalls. Auf der rechts angeschlagenen aufrecht stehenden Platine und der schräg angeschnittenen Platine darunter dürfte aber sicher auch noch einiges an Technik "herumgeistern".
Re: Erstaunlich fortschreitende Integration bei AVRs?
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 11:35
von BlueDanube
g.vogt hat geschrieben:Mal vorausgesetzt, dass die viele Luft im Gehäuse kein Zeichen für minderwertigere Technik ist stelle ich überrascht fest, dass ein AVR dieser Klasse inzwischen derart miniaturisierte Komponenten hat, dass trotz üppigem Trafo, großem Kühlkörper und passiver Kühlung jede Menge Platz im Gehäuse ungenutzt bleibt
Hm, abgesehen davon, dass offenbar der ganze Digitalteil geschrumpft ist und ebenso der Vorverstärkerteil ..... mir fällt im Vergleich zu meinem AVR besonders auf, dass der Trafo und der Kühlkörper viel kleiner sind.
Jetzt stellt sich die Frage: Wie kann die gleiche Leistung über einen kleineren Trafo übertragen werden und wie kann die gleiche Verlustleistung über einen kleineren Kühlkörper abgeführt werden?
Oder sind Netzteil und Endstufe auch digital?
mcBrandy hat geschrieben:Und viel Hersteller lassen sich dann ganz einfach ATICs bauen, die dann sehr viele Funktionen in sich haben.
Ich kenne diese Teile unter der Bezeichnung
ASIC.
Ist ATIC nur ein anderer Name dafür oder ist das etwas ganz anderes?
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 11:55
von McClean
Hi,
nee stimmt schon, es heisst ASIC (Application Specific Integrated Circuit). Die scheinen wirklich in Mode zu sein, wohl mittlerweile sehr billig herstellbar. Früher war ja eher jeder auf dem Trip Standard-Bauteile zu benutzen.
Tja so ändert sich eben alles mit der Zeit
Grüssle, Steffen
Re: Erstaunlich fortschreitende Integration bei AVRs?
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 12:48
von g.vogt
Hallo BlueDanube,
BlueDanube hat geschrieben:...mir fällt im Vergleich zu meinem AVR besonders auf, dass der Trafo und der Kühlkörper viel kleiner sind.
Jetzt stellt sich die Frage: Wie kann die gleiche Leistung über einen kleineren Trafo übertragen werden und wie kann die gleiche Verlustleistung über einen kleineren Kühlkörper abgeführt werden?
Oder sind Netzteil und Endstufe auch digital?
abgesehen davon, dass sich diese Größenverhältnisse anhand solcher Bilder IMHO nur grob abschätzen lassen (ein Trafo mit viel Luft drumherum sieht immer kleiner aus als ein eingepferchter, wie ja auch der Mond groß aussieht, wenn er über den Häusern hängt) bist du irgendwie auf dem Holzweg, vermute ich
Du meinst doch deinen 4600er Yamaha? Der ist sicherlich nicht in der selben "Gewichtsklasse" wie der 674er Onkyo. Und abgesehen davon ist der Yamaha mit 7*190 Watt an 4 Ohm angegeben, zu dem in Rede stehenden Onkyo fand ich auf die Schnelle nur die Aussage 150 Watt an 6 Ohm (die Onkyo-Seiten zicken gerade rum), mit der Einschränkung dass nur 1 Kanal (!) angesteuert wird. Dieser AVR dürfte eher so ein x*irgendwas um die 100 Watt-Kandidat sein.
Ansonsten mündet die Diskussion eher in die schon öfter gestellte Frage, nach welchen Kriterien die Hersteller ihre Leistungsangaben richten. BTW sieht der schon imposante Trafo und der Kühltunnel deines 4600er auch wieder nicht so aus als ob sie 1,3kW Dauerleistung verarbeiten würde

Wenn ich mir im Vergleich dazu die meist martialische Anmutung einer Stereoendstufe mit 2*650 Watt (oder bspw. des dicken Korsun) vor Augen führe...
Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
Verfasst: Mi 13. Sep 2006, 12:51
von PhyshBourne
Dennoch fällt es mir nicht ganz leicht, mir vorzustellen, wie so kleine Netzteilchen und Elkochen für ordentlich Dampf sorgen können

Müßte da nicht der AVR konsequent digital sein?