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Umbauanleitung Kenwood KRF X9090D ohne Garantieverlust

Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 20:58
von Abraxas
Hallo ihr Lieben,


nachdem mir der Rudi hilfreich zur Seite stand konnte ich letztes Wochenendeendlich meinen AVR für den "richtigen" Anschluss des ATM umbauen. Der Umbau sollte Garantiekonform erfolgen, da der Kenni noch 11 Monate Restgarantie hat. Umgebaut habe ich für den Anschluss jeweils eines ATM für die Front und die Surround Kanäle.

(EDIT:
Der AVR bekam hierbei neune Front MainIn und neue Sorround MainIn (FR, FL, SR, SL) unter Nutzung der schon vorhandenen Pre-Outs. EDIT Ende)

Bisher war das ATM über den CD Player angeschlossen, was zur Folge hatte, dass a) Surroundsound ohne ATM unterstützung und b) der CD Eingang um 6dB runtergeregelt war. (hatte ich auch im ATM schon mal mit 10dB Absenklung)

Nach einem ersten Öffnen des AVR (und Zuhilfenahme von Rudi :) ) hab ich gemerkt, dass ich so einfach nicht weiterkomme und mir erst mal das Servicemanual beim Schaltungsdienst Lange bestellt. Dort die potentielle Trennstelle rausgesucht und noch mal bei Rudi rückversichert, ob ich da auch trennen darf/kann/soll/muss. Rudi gab mir noch ein paar wertvolle Tipps und sobald ich Zeit hatte bzw. die bestellten Teile da waren, gings los.

Bestellt wurden bei Reichelt (wie vom "großen Meister" :D )
- 2 Buchsen CGBI RT
- 2 Buchsen CBGI SW
- 1 Kabel ML 238-5

und für die Garantiekonformität (die Kabel sollten durch die Antennenöffnung in die Kiste und da das Antennenmodul dann "verschwinden" musste, brauchte ich noch nen Antennenstecker und ein Gehäuse für "den Kram")
- 1 Gehäuse TEKO A2 (das ist etwas zu klein, lieber etwas tieferes nehmen)
- 1 Chassis Stecker CS-1 (FM Antenne)

sowie bei Landgraf http://www.etus-landgraf.de/ das Orginalersatzteil mit der Nummer E35-3746-05 (EDIT: Es handelt sich hierbei um das Flachbandkabel, das ich bei meiner Umbauaktion aufschneide EDIT ENDE). Das Teil ist zwar noch nicht hier, da aus Japan kommend, aber ich würde es ja auch nur brauchen, wenn der AMP die nächsten 11 Monate den Geist aufgibt

Vorneweg noch:
Es handelt sich hier um einen Eingriff in ein Elektrogerät. Laut Gesetz erlischt hierdurch die Gewährleistungspflicht und eventuelle Produkthaftungsansprüche an den Hersteller gehen verloren. Wer den Umbau nachmacht tut dies auf eigene Gefahr! Schadensersatzansprüche gegen mich sind ausgeschlossen.


und mit "höchst-rudilicher-Genehmigung" :wink: Rudis Satz:

Wie immer gilt:
Wer Umbauberichte nachmacht, oder Nachgemachte und Verfälschte nachmacht oder verfälscht, sowie das Nachgemachte dann wieder verfälscht wiedergibt, begibt sich auf den falschen Pfad, denn das Verfälschte wird dann so nachgemacht und führt zu totaler Verfälschung des Nachgemachten, was dann nicht mehr dem - nämlich meinem - Original entspricht :arrow:

Also, dann mal los

Stecker in das Gehäuse eingebaut und mit dem Signalkabel verbunden

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Nach dem Vermessen, dass sich nirgendwo ein Kurzer eingeschlichen hat komplett isoliert, Antennenkabel auch noch dran und dann das "Modul" erst mal beiseite gelegt.

Nun an den AMP - hier mal die Rückseite.
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Nach Entfernen des Deckels (nur 8 Schrauben :wink: )
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Und der Strebe unter der sich die Trennstelle versteckt. Die rot markierte Stelle ist die Trennstelle, das grüne ist die Tunerheinheit, die mit drei Schrauben befestigt ist. Die Rückwand habe ich nicht abgenommen - das wäre erst dran, wenn man im Falle der "Rückbaus" wieder ein normales Kabel einsetzen wollte (Okay ich gebe zu, so mit scharfem Messer, Lötkolben (potentialfrei) usw. direkt am "offenen Herzen operieren" ist nicht Jedermanns Sache, aber da ich eher faul bin :wink: )
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Hier noch mal ne Nahaufnahme des Kabels (EDIT: an dem die neuen MainIn angeschlossen werden EDIT ENDE). Das kann einfach abgezogen werden.
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Die "1" dient der Orientierung für das nächste Bild. Getrennt wird dann am abgezogenen Kabel. Achtung, das ist nur ein Folienleiter, wer es sich nicht zutraut, die Leiter sauber voneinander zu trennen, sollte das vollkommen ausgebaute Kabel mittels Lineal und Cuttermesser auftrennen :!:

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Ist das Kabel draußen, können die Leiter 5,6, 8,9 vom Rest getrennt werden, wer mag kann noch 7 mitnehmen, das wäre für den Center. Falls der Centerkanal nicht aufgetrennt wird, bitte vorher eine Schablone anfertigen, damit das Centerkabel wieder an seinen "ursprünglichen" Ort kommt und dort fixiert wird (Fixierung habe ich mittels Tesaband oberhalb und auf der Rückseite der Kontakte vorgenommen.

Jetzt kommt die Tunereinheit ab. Die Rückseite der Einheit isolieren und das ganze nach innen schieben (keine Bange, der Platz reicht genau aus) dann die neuen MainIn durch die Tuneröffnung ins Gehäuse und die vorher abisolierten "heißen" Leiter mit dem getrennten Kabel velöten. Masse nicht angeschlossen (wieder ein Tipp von Rudi)
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Nach einem umfangreichen Funktionstest und Soundcheck (Stereo analog und digital zugespielt, Sorround digital zugespielt) war ich sicher, dass keine Brumm/Prassel/Pfeif etc. Geräusche verursacht wurden. Also Kabel wieder ab , Masse ganz abgeschnitten und das Ganze anständig isoliert.

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Kabel wieder dran und...alles gutgegangen 8) Der Verstärker tut immer noch das, was er soll und macht keine Geräusche, die da nicht hingehören

Dann kommt wieder die Strebe drauf, die neuen Kabel werden mit Kabelbindern an der Strebe befestigt, die kiste ( :oops: uups.. vergessen zu schreiben - VOR dem Anlöten der neuen MainIn noch die Löcher für die Befestigung (D=2mm) und Kabeldurchführung in die Rückwand der Kiste bohren - Befestigung erfolgt mit den Schrauben mit der die Tunereinheit fest war.) Also - Kiste dran und fertig ist der Umbau GESCHAFFT
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(Das rote ist die nach hinten eingeschobene Tunereinheit, nur damit man die noch mal wahrnimmt, falls ich jemand fragt, was ich mit "innen" gemeint habe)

...Und wie klingt das ganze? Vom Gefühl her ist der Bass jetzt direkter und bei ganz lauten Bassattacken (z.B. Madonna, Ray of Light) etwas weniger "brummelig". War vorher schon recht okay, aber jetzt hab ich das Gefühl, das Ganze hat noch mal an Präzision zugelegt. Bei Sorround (Sarah K. von der BW Test DVD) endlich auch die Wirkung des ATMs... :D

Einen kleinen Schreckmoment gab es noch, als das ATM an die geschaltete Netzbuchse des AVR gehängt wurde. Da gibts dann ein vernehmliches Brummen und Prasseln... Das sollte man vermeiden - allerdings hatte ich es vorher auch nicht da dran, da ohnehin geschaltete Steckerleiste. Von daher weiß ich nicht, ob dies mit dem Umbau zusammenhängt.

Einen schönen Abend noch, Viele Grüße

Sergio

Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 21:39
von rudijopp
Moin Moin Sergio,

wirklich gut gemachte Anleitung - und es funktioniert - das ist wichtig 8O

****
EDIT: Textpassage entfernt :wink:
****

zum Thema Brummen & Netzteil:
Durch meine vielen Test vor und nach den Umbauten kann ich ganz klar sagen, dass die Netzteile der ABLs bei direkter Nähe (0-10cm) zu den mitgelieferten Cinchkabeln der ABL-Module brummen einstreuen und daher immer ein "gesunder Abstand" der Netzteile zu irgendwelchen Signalleitungen eingehalten werden sollte :idea:

bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 21:52
von JensII
Tja Rudi, an dem Layout hättest du Geld verdienen können ;-)

Ne, nette Anleitung, Inhaltlich weiß ich nicht, aber ganz Ohne Masse??? Wobei das an einem Satanschluss von mir auch klappt, und gut gegen BRUMMEN wirkt 8O

Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 22:07
von Abraxas
Moinmoin Rudi :)
rudijopp hat geschrieben:Moin Moin Sergio,

wirklich gut gemachte Anleitung - und es funktioniert - das ist wichtig 8O
Dankeschön, ein Lob von "höchster Stelle" :D
rudijopp hat geschrieben:Moin Moin Sergio,
Ich vermisse aber etwas :?
Hast du es nicht erwähnt, oder hab ich es übersehen... ...aber ich kann keine Masseverbindung der PreOut-Buchsen zur Trennstelle finden :?
Ich hatte dir doch empfohlen, NUR die PreOut-Buchsen mit einer Masseverbindung zur Elektronik zu versehen und das der gewählte Massepunkt dafür ganz nahe an der Trennstelle sein soll.
MainIn dann auch von den Buchsen aus zur Trennstelle abgeschirmt, aber Abschirmung/Masse dann nicht wieder in Richtung Trennstelle verbunden.
Davon lese ich hier aber nichts...

Haben die neuen Buchsen absolut keine Masseverbindung - keine davon :?:
dochdoch, das ATM bekommt sein Massepotential über die Pre-Outs des AVR, die Pre-Out Masse ist mit der Masse des IN des ATM verbunden und damit mit der Masse der neuen MainIns(?). Einen Potentialunterschied hab ich dort nicht messen können, deswegen habe ich keine extra Verbindung der Preout Masse zur MainIn Abschirmung gelegt..

oder hab ich das
rudijopp hat geschrieben:
Abraxas hat geschrieben:Und noch die letzte Frage: die Masseleitungen der Auftrennungen (vom und zum ATM) wollte ich nicht über dieses PCB legen, da ich keine direkte Verbindung zu der Masse der Hauptverstärker PCB sehe.. (Potentialunterschied???) ist das so richtig
Masseverbindung bekommt das ATM über die vorhandenen PreOuts. Die MainIn-Masse wird "vorerst" nicht mit der Endstufenplatine verbunden.
falsch verstanden?

Viele Grüße

Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 22:09
von m(A)ui
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was die Garantieabteilung wohl bei diesem Anblick sagen wird... :roll:

Verfasst: Fr 2. Feb 2007, 22:20
von Abraxas
m(A)ui hat geschrieben:
was die Garantieabteilung wohl bei diesem Anblick sagen wird... :roll:
Du meinest "würde" und nicht wird :D denn DEN Anblick wird sie nie sehen. Sollte der AMP innerhalb der Garantiezeit die Grätsche machen, findet sich an der Stelle ein jungfräuliches Kabel - aber ich glaub (hoffe), so weit wirds nicht kommen, denn bisher läuft die Kiste seit 13 Monaten ohne Murren

Verfasst: Sa 3. Feb 2007, 09:25
von rudijopp
Moin Moin Sergio...

...und ganz grosses SORRY von meiner Seite :!:

Ich war gestern Abend wohl nicht mehr "ganz klar" im Kopf und werde daher diesen Abschnitt...
der Rudi in totaler Verwirrung hat geschrieben:Ich vermisse aber etwas :?
Hast du es nicht erwähnt, oder hab ich es übersehen... ...aber ich kann keine Masseverbindung der PreOut-Buchsen zur Trennstelle finden :?
Ich hatte dir doch empfohlen, NUR die PreOut-Buchsen mit einer Masseverbindung zur Elektronik zu versehen und das der gewählte Massepunkt dafür ganz nahe an der Trennstelle sein soll.
MainIn dann auch von den Buchsen aus zur Trennstelle abgeschirmt, aber Abschirmung/Masse dann nicht wieder in Richtung Trennstelle verbunden.
Davon lese ich hier aber nichts...

Haben die neuen Buchsen absolut keine Masseverbindung - keine davon :?:
Wie kann das dann funktionieren :?:
Das ABL/ATM braucht doch Massepotential :?

Ich bin verwirrt - bitte um Aufklärung :lol:
...komplett aus meinem obigen Posting entfernen :!:

Natürlich ist alles in bester Ordnung, denn du hast ja schliesslich 4 x MainIn-Buchsen gesetzt (die auch keine Masseverbindung zur Trennstelle haben sollen) und nicht - wie mein Kleinhirn mir gestern Abend weiss machen wollte - 2 x PreOut und 2 x MainIn, wo die PreOuts dann welche benötigt hätten.

Nochmal SORRY :!:

Du hast mich nun dadurch...
rudijopp hat geschrieben:
Abraxas hat geschrieben:Und noch die letzte Frage: die Masseleitungen der Auftrennungen (vom und zum ATM) wollte ich nicht über dieses PCB legen, da ich keine direkte Verbindung zu der Masse der Hauptverstärker PCB sehe.. (Potentialunterschied???) ist das so richtig
Masseverbindung bekommt das ATM über die vorhandenen PreOuts. Die MainIn-Masse wird "vorerst" nicht mit der Endstufenplatine verbunden.
...wieder auf den rechten Pfad zurück geleitet :wink:

Und wenn ich das hier...
Abraxas hat geschrieben:Umgebaut habe ich für den Anschluss jeweils eines ATM für die Front und die Surround Kanäle.
...nicht "überlesen" hätte... :roll:

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Dennoch hättest du in deiner Umbauanleitung wohl nicht immer nur "pauschal" von der Trennstelle sprechen sollen.
Eine kurze Erwähnung, dass die vorhandenen PreOuts für FL+FR & SL+SR genutzt werden und eben nur vier MainIn für diese Kanäle montiert werden, hätte mich nicht so "abdriften" lassen... :? :lol:
(ich hatte all die PS's schon gelöscht, konnte daher nicht nachsehen, aber andere verstehen es dann sicher auch nicht "vollständig")

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Ich stelle auch fest, dass ich wohl nicht der Einzige bin, der nicht alles richtig erkannt hat...
m(A)ui hat geschrieben:was die Garantieabteilung wohl bei diesem Anblick sagen wird... :roll:
...denn dass es sich dabei...
Abraxas hat geschrieben:sowie bei Landgraf http://www.etus-landgraf.de/ das Orginalersatzteil mit der Nummer E35-3746-05. Das Teil ist zwar noch nicht hier, da aus Japan kommend, aber ich würde es ja auch nur brauchen, wenn der AMP die nächsten 11 Monate den Geist aufgibt
...um das Flachbandkabel handelt, hättest du ja auch mal "erwähnen" können :wink:

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Kleiner "Verbesserungsvorschlag zum Schluss:
Eine Variante, die letztendlich so wie beim Rotel 1067 ausschaut...

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...oder so...
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...wäre doch auch nicht übel gewesen.

bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: Sa 3. Feb 2007, 09:39
von Abraxas
Hi Rudi,
rudijopp hat geschrieben:Moin Moin Sergio...

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Dennoch hättest du in deiner Umbauanleitung wohl nicht immer nur "pauschal" von der Trennstelle sprechen sollen.
Eine kurze Erwähnung, dass die vorhandenen PreOuts für FL+FR & SL+SR genutzt werden und eben nur vier MainIn für diese Kanäle montiert werden, hätte mich nicht so "abdriften" lassen... :? :lol:
(ich hatte all die PS's schon gelöscht, konnte daher nicht nachsehen, aber andere verstehen es dann sicher auch nicht "vollständig")


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Ich stelle auch fest, dass ich wohl nicht der Einzige bin, der nicht alles richtig erkannt hat...
m(A)ui hat geschrieben:was die Garantieabteilung wohl bei diesem Anblick sagen wird... :roll:
...denn dass es sich dabei...
Abraxas hat geschrieben:sowie bei Landgraf http://www.etus-landgraf.de/ das Orginalersatzteil mit der Nummer E35-3746-05. Das Teil ist zwar noch nicht hier, da aus Japan kommend, aber ich würde es ja auch nur brauchen, wenn der AMP die nächsten 11 Monate den Geist aufgibt
...um das Flachbandkabel handelt, hättest du ja auch mal "erwähnen" können :wink:

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Also - ich werde meinen Thread editieren, damit nicht noch mehr Leute verwirrt werden. Wenn man es selbst gemacht hat scheinen einem "Kleinigkeiten" nebensächlich. Wenn es jemand liest ist das nicht mehr selbstverständlich.

Die Kabellösung wollte ich nicht, weil ich schon mal ab und zu an der hinterseite zu tun habe und dann sicher sein wollte, dass da alles eingermaßen fest ist. Sobald aber die Garantiezeit vorbei ist, werde ich die Buchsen "richtig" in die Rückwand einbauen.

Grüße

Sergio

Verfasst: Di 6. Feb 2007, 22:34
von rudijopp
Moin Moin Sergio,

ich bin der Ansicht das diese Umbauanleitung nicht in den "ewigen Jagdgründen" verschwinden sollte,
daher habe ich dich von Andreas Görtler hier verewigen lassen...

...hoffe, dass das in Ordnung geht :wink: :lol:


bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: Di 6. Feb 2007, 22:50
von Abraxas
Hallo Rüdiger,

dochdoch, das "geht in Ordnung" ...mehr als das - um ehrlich zu sein, freut es mich sogar ziemlich, dass ich jetzt im "erlauchten Kreise" der zu empfehlenden Umbauten stehe :wink: Dankeschön!

Viele Grüße Dir

Sergio