AW-1500 wirkt bei mir gegen den AW-1000 irgendwie kraftlos

[frogstar]

Hallo Gemeinde,

vor einer Woche hatte ich das Glück sehr günstig von meinen nuLine 100 auf die nuLine 120 aufzurüsten zu können. Wow - das war für mich ein ziemlicher Sprung. Warum also nicht nach der Sternen greifen Mit dem AW-1000 klang das zwar schon genial, aber vielleicht geht es ja noch besser?
Also habe ich mir überlegt, dass der AW-1500 vielleicht noch besser mit den 120ern harmonisiert. Also - gleich bestellt. Heute kam der 1500er. Ich habe ihn erstmal an die gleiche Position gestellt wie vorher den 1000er. Im Grunde alle Einstellungen erstmal übernommen:

Volume - 9 Uhr
Frequenz - rechts
Phase - 90 Grad (war mit dem 1000er das beste)

Am AVR neu eingemessen - Ergebnis:

Front +4 db
Center - fehlt momentan
Rear + 3 db
Sub - 4 db

Aber - Irgendwie fehlt mir jetzt aber das Fundament. Ich finde der AW-1000 war irgendwie mächtiger/präsenter. Der 1500er kommt zwar sehr "trocken" aber in Bereichen in denen mein 1000er schon kräftig dazu gespielt hat tut sich beim 1500er noch nichts. Ich habe versucht z.B. den Sub im AVR auf 0 db hoch zu drehen. Bringt zwar deutliche Besserung, aber lang noch nicht das Ergebnis das mein 1000er bringt.
Verschiedene Phasen-Einstellungen und unterschiedliche Positionen im Raum habe ich auch ausprobiert.

Kann es sein dass ich noch irgendwas falsch mache, oder ist der Bass des AW-1500 einfach sooo anders und ich sollte mir lieber einen 2. AW-1000 holen?
Wobei - wenn er mal anspricht - dann aber wirklich mächtig!

PS: Bei der Hotline ist jetzt schon Feierabend - sonst hätte ich wohl erstmal da angerufen.

Hier unten eine Skizze des Raums - noch mit dem "alten" Equipment.

[edit: Bitte nicht falsch verstehen - es geht nicht darum ob der 1500er das generell nicht kann - das kann er garantiert! Mir geht es nur darum ob ich und in meiner Hifi-Kette da noch einen Wurm drin hab]

______________________________________
Onkyo TX-SR674, Denon DVD 1910, Toshiba HD-E1, Sanyo PLV-Z3, Cinecreen V3,
2x nuLine 120+ATM, 2x nuLine DS-50, 1x nuLine CS-70, 1x nuLine AW-1000, IBEAM,
MacMini, Wii, Reckhorn A-400, Harmony 885, Intertechno

[Robert M.]

Hatte den AW-1500 auch ne Zeit lang auf 90 Grad laufen. Auf 180 Grad habe ich aber jetzt die beste Erfahrung gemacht. Da du aber schon verschiedene Phaseneinstellungen ausprobiert hast, ist das merkwürdig. Oder vielleicht nochmal überprüfen?
Durch die 2 Chassis vom AW-1500, sollte er eigentlich die Raummoden weniger anregen als der AW-1000. Vielleicht mag der AW-1500 keine Ecken?!

[ramses]

Hatte den AW-1500 auch ne Zeit lang auf 90 Grad laufen. Auf 180 Grad habe ich aber jetzt die beste Erfahrung gemacht. Da du aber schon verschiedene Phaseneinstellungen ausprobiert hast, ist das merkwürdig. Oder vielleicht nochmal überprüfen?
Durch die 2 Chassis vom AW-1500, sollte er eigentlich die Raummoden weniger anregen als der AW-1000. Vielleicht mag der AW-1500 keine Ecken?!

Vielleicht werden durch den 1500er auch die Raummoden weniger/besser angeregt und deshalb klingt es nicht so "dröhnig" (Meist dicken die Woofer in den Ecken dann ja richtig auf) wie zuvor mit dem AW-1000

Man gewöhnt sich mit der Zeit ja an einiges...

mfg

ramses

Tip zur Aufstellung:

Subwoofer auf den Hörplatz stellen, im Raum rumlaufen bis eine geeignete Stelle gefunden wurde an der der Sub gut und dröhnfrei zu vernehmen ist, dort den Sub dann hinstellen. Jetzt hat man am Hörplatz den gleichen Klang wie an "der geeigenten Stelle" vom Anfang.

[holli]

Subwoofer auf den Hörplatz stellen, im Raum rumlaufen bis eine geeignete Stelle gefunden wurde an der der Sub gut und dröhnfrei zu vernehmen ist, dort den Sub dann hinstellen. Jetzt hat man am Hörplatz den gleichen Klang wie an "der geeigenten Stelle" vom Anfang.

Vielleicht besser kriechen, oder so...
Auf jeden Fall die Ohren auf die Höhe der Chassis. Sonst mußt Du den Subwoofer noch auf einen Ständer stellen...



Viel Spaß dabei!
(Mein ich ernst! Ist Spannend!)

Grüße,

Jan.

[frogstar]

Erstmal vielen Dank für eure Antworten!

Leider hatte ich etwas wenig Zeit zum testen. Inzwischen ist aber wenigstens der neue Center gekommen und ich konnte das komplette Ensemble noch mal neu einmessen. Mit einem erstaunlichen Ergebnis.

Die Werte waren auf einmal alle +- 1 db und der Sub sogar auf +2 (bei dem die Lautstärke auf 8 Uhr war). Dann den Sub wieder auf 9 Uhr gedreht - Test-Track eingelegt ... WOW. Jetzt klingt das schon gaaaanz anders. Ich versteh zwar nicht so genau woher dieser immense Unterschied kommt, aber Hauptsache jetzt gehts.
Inzwischen hab ich mich auch vom Gehör her eher auf das Bass-Bild des 1500er eingestellt und entdecke gerade den Unterschied von einem leicht dröhningen Bass zu einem ziemlich sauberen Bass.

Leider bleibt ein Bass-Problem das Raumbedingt ist. Offenbar sitze ich genau in einem Bassloch. einen Meter nach vorne ist es schon viel besser. Leider genau auf meinem Hörplatz ist es so, wenn ich mich aufrecht hinsetze habe ich wenig Bass, wenn ich mich ein wenig hinlümmle hab ich ordentlichen Bass. Da kann man echt wahnsinnig werden. Demnächst kommt ein Bekannter, dann hieven wir den 1500er mal im Raum rum um zu sehen ob es irgendwo besser wird.

Aber im Grunde ist die Entscheidung gefallen - der AW-1500 bleibt - der AW-1000 wird in Kürze im nu-markt zu finden sein

Gruß
Johannes

[Wholefish]

also ich denke, dass der 1500 einfach noch nicht richtig eingespielt ist.
Und jetzt so nach und nach wird der Klang besser.

Bei so ziemlich jeden Subwoofer den bisher hatte, wechselte anfängliche Enttäuschung später in ein Überraschungserlebnis. Und was du schreibst, dass der Bass sauberer und trockener klingt, würde perfekt passen. Denn dadurch, dass der Subwoofer einfach noch härter ist, klingt das trockener und präziser.

[g.vogt]

Hallo frogstar,

vielleicht liegt ja auch die Logitech Harmony 885 irgendwie ungünstig

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

(Saublöder Witz, sorry )

[frogstar]

@Gerald:
hättest Du denn einen Vorschlag wo ich die Harmony 995 besser platzieren könnte um dadurch dem Bassproblem Herr zu werden?

@all:
Ich bin leider noch nicht dazu gekommen den AW-1500 im Raum herum zu tragen, aber tatsächliche habe ich das Gefühl dass er sich inzwischen eingespielt hat. Mit dem gelieferten Bass-Ergebnis bin ich -mal abgesehen von meiner Hörposition, die Probleme macht- absolut glücklich. Ist wirklich ein feiner Subwoofer der AW-1500.
Wenn ich das Geld -und auch ein bisschen den Platz- übrig hätte würde ich mir noch einen 2. holen um damit das Problem ein wenig in den Griff zu bekommt.

Bei der Gelegenheit. Hat einer von euch schon Erfahrungen mit dem http://audio-reference.de/content/velodyne/sms/sms.html hier gesammelt. Lohnen sich die 800 € dafür eventuell eher als die Anschaffung eines weitere Subwoofers?

Gruß
Johannes

[ramses]

Klingt für mich wie ein Ferngesteuerter DSP, das gibts aber schon deutlich billiger, im Forum verwenden glaube ich manche ein DSP von Behringer. Das kann man bei Thomann bestellen. Wie man hier nur einen Woofer an den Raum anpassen will, bleibt mir allerdings ein Rätsel.
Theoretisch wirkt ein DSP ähnlich wie das DBA von Nubert. Vorne 2 Woofer, hinten 2 Woofer oder vorne 1 Woofer, hinten 1 Woofer. Der vordere Woofer gibt das Ausgangssignal wieder, die hinteren Woofer bekommen dieses Signal genau 180° Phasenverschoben und mit der Verzögerungszeit die das Signal der Front-Woofer benötigt (das macht der DSP) um den Raum genau ein mal zu durchlaufen. Dadurch absorbieren die hinteren Woofer den "Schall", so das die Bass-Welle nur einmal den Raum durchläuft -> kein Dröhnen, keine Auslöschungen etc.
Frage hier: Was soll hier ein 800€ Gerät das als DSP fungiert machen? Es kann IMHO keinen 2. Woofer ersetzen. Frage "lohnt die Investition" -> von mir gibts erst mal ein NEIN, ausser mich überzeugt noch jemand wie es tatsächlich funktionieren kann.

Da ist die Methode den Sub auf den Hörplatz zu stellen, im Raum herumlaufen und gucken wo der Bass passt (im Notfall auch mit Pegelmessgerät, gibts schon ab 50€) ca. 750-800€ güntiger.

mfg

ramses

[bony]

Inzwischen ist aber wenigstens der neue Center gekommen und ich konnte das komplette Ensemble noch mal neu einmessen. Mit einem erstaunlichen Ergebnis.

Wie wurde denn eingemessen? Automatisch? Mit Equalizing?
Im Bassbereich würde ich eher meinen Ohren vertrauen. Ich kenne zwar automatische Einmessmethoden nicht aus eigener Erfahrung, könnte mir aber vorstellen, dass die Ergebnisse ähnlich ungenau sind, wie bei manueller Messung; d.h. mehr oder weniger Zufallsergebnisse.
Insbesondere auf irgendwelche - gar noch automatische - Frequenzgangverhunzungen würde ich ganz verzichten.