Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Liebe Community,

ich spiele schon seit vielen Jahren mit dem Gedanken mir ein audiophiles Stereo-System zuzulegen. Da ich leider absolut keine Erfahrungen in diesem Bereich habe melde ich mich nun hier. Grundsätzlich bin ich jemand, der lieber etwas mehr, dafür aber langfristig investiert. Auf der andere Seite habe ich als Student allerdings kein Budget auf das ich einfach zugreifen könnte: Jeder Euro wird hart über Nebenjobs erarbeitet. Zum Beispiel habe ich mir vor Kurzem ein Headset von Qpad gekauft (ein umgelabeltes Beyerdynamic MMX300) - das istjeden Cent wert! Und nicht nur zum Spielen, sondern auch zum Musik genießen So viel erst einmal vorweg - vielleicht ist das für die Beratung ebenso hilfreich.

Momentan besitze ich neben meinem PC (X-Fi) als Zuspieler einen alten Iriver Ihp-120 (H120, FLAC-fähig) und zur Wiedergabe ein Logitech-System keine weiteren Komponenten. Als audiophil lässt sich vllt. noch der Iriver und mein Headset werten Nun zu den Themen die mich bewegen:

1. Standbox vs Kompatbox

Ich werde die nächsten Jahre auf jeden Fall noch in Mietwohnungen leben. Das heißt, dass ich auf keinen Fall sehr laut Musik hören kann. Wie verhält es sich da mit der Wahl der Boxen: Stehen gute Kompaktboxen guten Standboxen vor allem in Lautstärke (Leistung) und Bass nach - oder wie unterscheiden sie sich noch? Oder würde ich z.B. mit der nuVero 4 z.B. klanglich eine nuLine 102 schlagen (mit Kompromissen an Bass und Lautstärke)?

2. Budgetverteilung: Box => Zuspieler => Boxen

Wie verteile ich am Besten mein Budget? Wie viel sollte ich für einen soliden Verstärker ausgeben, wie viel für die Boxen (prozentual, absolut)? Kann ich meinen PC als Zuspieler (samt X-Fi) zumindest vorrübergehend verwenden (Flac, Wav, generell lossless) oder ist dann auf der Wiedergabeseite quasi ein Overkill zu verzeichnen? Ein Schallplattenspieler soll sowieso früher oder später noch folgen. (TAUGT DER Rega Planar 2 etwas???) Erst einmal aber "nur" Boxen/Verstärker.

3. Röhre vs Transistor

Ist das inzwischen nur noch eine Glaubensfrage, oder klingen Röhrenverstärker wirklich lebendiger? Mach es einen Unterschied, ob es sich nur um einen Röhren-Vorverstärker plus Transistor-Endstufe oder einen Röhrenvollvestärker handelt? Kann ich eine anspruchsvolle Nubert-Box überhaupt mit einem auf dem Papier nicht sehr leistungsstarken Röhrenvollverstärker bedienen?

4. Zukunfstsicherheit

Was sollte ich für einen Verstärker nehmen, der jetzt z.B. Kompaktboxen optimal ansteuern und bei einem ggf. späteren Aufrüsten in einigen Jahren auch mit Standboxen klarkommt? Geht das überhaupt?

5. Kauftipp(s)

Angenommen ich habe 2.000 € zur Verfügung und ich will diese nur für 2 Boxen, Kabel und Verstärker investieren: Wo sollte ich mich umschauen? Kompakt? Oder Standlautsprecher? Röhre oder Transistor?


Vielen Dank für das Lesen und ggf. Kommentare. So far,

cRaZy-bisCuiT

Hallo cRaZy-bisCuiT,

Deine Anfrage ist schön strukturiert, mit etwas Glück, gibt's mehrere Antworten und Du kannst dann Deine Auswertung machen

1 Innerhalb einer Produktlinie sind die Stand-LS im Tieftonbereich "besser". Ich würde nv4 + ATM bevorzugen
2 Verstärker (1/3), Boxen (2/3)
3 TRANSISTOR
4 Die Leistung die Du brauchst hängt vom gewünschten Pegel, Raumgröße und den LS ab, also etwas Reserve einplanen und dann passt das
5 nv4 und Cambridge Cambridge Audio Azur 650 A (insgesamt ca EUR 2000,-) Stative und ATM kannst Du Dir dann - sobald wieder flüssig - nachkaufen.

VG und viel Spass
Jürgen

Viele Dank für die präzise Antwort. Ich bin für weitere Ideen offen.

Hallo Keks!

Erstmal herzlich willkommen hier im Forum! Du hast jede Menge Fragen geschrieben, von denen ich natürlich nicht alle beantworten kann.

cRaZy-bisCuiT hat geschrieben:[...]Stehen gute Kompaktboxen guten Standboxen vor allem in Lautstärke (Leistung) und Bass nach - oder wie unterscheiden sie sich noch? Oder würde ich z.B. mit der nuVero 4 z.B. klanglich eine nuLine 102 schlagen (mit Kompromissen an Bass und Lautstärke)?[...]

Nun, der größte Unterschied ist sicherlich im Bass zu finden, wobei man vielleicht sagen sollte, im Basspegel. Grund: viele Nubert-Kompakte können erstaunlich tief (besonders mit ABL oder ATM), aber eben nicht bis zu beliebig hohen Pegeln. Es gibt noch einen weiteren Aspekt: Standlautsprecher mit mehreren Tieftönern geben den Schall nicht punktförmig ab, wodurch in manchen Fällen die Gefahr der Anregung von Resonanzfrequenzen des Raumes (Raummoden) geringer sein kann.

Interessanterweise habe ich genau die beiden von Dir genannten Lautsprecher, also die nL 102 und die nV 4, gegeneinander getestet. Mein Eindruck war der, dass sich die beiden Kameraden bassmäßig nicht viel genommen haben (zumindest bei der Musik, die ich so höre). Die nV hatte in meinen Ohren irgendwie die differenziertere Auflösung, die nL hingegen empfand ich als etwas "anschmiegsamer"... schwer zu sagen. Hätte ich keine potentiell lautsprecherständerumwerfende Kinder, wäre es wohl die nV 4 geworden. So wurde es die nL 102 und ich bin voll zufrieden.

[...]Wie viel sollte ich für einen soliden Verstärker ausgeben, wie viel für die Boxen (prozentual, absolut)? Kann ich meinen PC als Zuspieler (samt X-Fi) zumindest vorrübergehend verwenden (Flac, Wav, generell lossless) oder ist dann auf der Wiedergabeseite quasi ein Overkill zu verzeichnen? Ein Schallplattenspieler soll sowieso früher oder später noch folgen. [...]

Wieviel man für den Verstärker ausgeben muss, hängt ein Stück weit auch von den Lautsprechern ab (Wirkungsgrad! Und: ATM/ABL ja oder nein), von der zu beschallenden Raumfläche und dem gewünschten Musikstil ab. Ich verwende einen recht kleinen (und preiswerten) Amp, den C 326 BEE von NAD, an den nL 102 mit ATM, und die Kombination klingt bei nicht zu hohen Lautstärken toll. Dennoch liebäugele ich mit etwas Kräftigerem und habe zur Zeit den XTZ Class A 100 D3 (€ 650) im Auge...

PC als Zuspieler? Wenn der Audio-Ausgang taugt, vielleicht ja (wobei ich, wenn ich Musik höre, sonst nichts was einen Lüfter oder eine Festplatte hat, gleichzeitig hören will). Ansonsten würde ich, falls vorhanden, auf einen ordentlichen USB-Soundadapter zurückgreifen. Muss man ausprobieren.

Plattenspieler? Igitt, analog! Sowas habe ich schon lange nicht mehr!

[...]Was sollte ich für einen Verstärker nehmen, der jetzt z.B. Kompaktboxen optimal ansteuern und bei einem ggf. späteren Aufrüsten in einigen Jahren auch mit Standboxen klarkommt? Geht das überhaupt?

Klar geht das. Nimm jetzt einen guten Amp mit ordentlich Leistung (und vorzugsweise auftrennbarer Vor- und Endstufe, denn auch Du wirst das ABL oder ATM zu Deinen Nubis haben wollen), dann klappt's auch mit den nächsten Boxen! Ein NAD C 375 BEE wird sowohl an der nuBox 381 als auch an der nuVero 14 gut klingen!

[...]Angenommen ich habe 2.000 € zur Verfügung und ich will diese nur für 2 Boxen, Kabel und Verstärker investieren: Wo sollte ich mich umschauen? Kompakt? Oder Standlautsprecher? Röhre oder Transistor?

2 Boxen: je nach Gusto. Ich fand schon die nuBox 381 beeindruckend. Wenn Platz vorhanden ist, würde ich wahrscheinlich Standlautsprecher wählen.
Kabel: bitte kein Voodoo! Zweimal 2.5 mm² (wenn's kurz ist) bzw. 4 mm² (wenn's ä Bissl länger wird) in Nubert-Standardqualität reichen. Bi-Wiring kann man sich schenken. (Bin allerdings ein Holzohr. Vielleicht können andere den Unterschied hören.)
Verstärker: bei begrenztem Budget wird man wahrscheinlich mit einem ordentlichen Transistorverstärker mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis besser davon kommen. Meines Wissens sind ordentliche Röhrenverstärker schnell recht teuer.

Meine Empfehlung wäre ähnlich wie die vorhergehende:

NAD C 355 BEE (ich mag NAD), nV 4, eventuell noch das ATM.

Viel Spaß beim Anlagekauf!

Schöne Grüße
Holger

Vielen Dank für die diesmal sehr lange Antwort Ich bin weiterhin für Ideen zu haben. Sobald es konkret wird sollte ich vermutlich sowieso ersteinmal zum Probehöen Nubert einen Besuch abstatten bzw. auch die Hotline/Mail bemühen.

Wie schon gesagt: Bei dem Budjet am allermeisten in die Boxen (2/3 oder mehr) investieren. Standboxen klingen "fülliger" - oder anders ausgedrückt: Der Konstrukteur hat mehr Platz für den Bau. Bei Boxen auf Ständern kommen noch die - nicht unerheblichen Kosten - für die Standfüße und die Box verbraucht genauso viel Platz wie eine vergleichbare Standbox.

Bei Verstärkern bekommt man auch gute gebrauchte (z.B. in der Bucht); an den Boxen kann man durch Gebrauchtkauf (s. NuMarkt) oder 2. Wahl bei Nubert auch sparen und sich so unter Unterständen eine höher wertige Box leisten.

LG Charly

cRaZy-bisCuiT hat geschrieben:Vielen Dank für die diesmal sehr lange Antwort Ich bin weiterhin für Ideen zu haben. Sobald es konkret wird sollte ich vermutlich sowieso ersteinmal zum Probehöen Nubert einen Besuch abstatten bzw. auch die Hotline/Mail bemühen.

Gern geschehen! Ein Besuch in Schwäbisch-Gmünd (oder Aalen) bringt einen sowieso viel weiter als tausend Forenbeiträge! Ich hatte vor meiner nL 102-Anschaffung noch mit der nL 82 geliebäugelt und war dann sehr überrascht, wie unterschiedlich die 82 und 102 klingen. Also: auf geht's ins Ländle!

Gruß Holger

Die nuVero 4 haben eine Sinusleistung von 160 Watt. Wenn der Verstärker dann jedoch "nur" 70 oder 80 Watt pro Kanal hat, wie pegelfest ist dieser dann noch bei einer Lautsärke deutlich oberhalb (aber auch nicht so, dass die Nachbarn 5 Söcker über uns mit in den Genuss kommen) der Zimmerlautstärke?

Linearbevorzuger hat geschrieben: Gern geschehen! Ein Besuch in Schwäbisch-Gmünd (oder Aalen) bringt einen sowieso viel weiter als tausend Forenbeiträge! Ich hatte vor meiner nL 102-Anschaffung noch mit der nL 82 geliebäugelt und war dann sehr überrascht, wie unterschiedlich die 82 und 102 klingen.

Ich hab die Erfahrung gemacht das meine Lautsprecher und auch andere die ich von Bekannten kenne leider in so nem Hörraum sehr unterschiedlich klingen, das es am Ende doch weniger bringt.

Die Differenz 82 vs. 102 zum Beispiel ist doch eher klein, wenn ich den Vergleich 511 Schwäbisch Gmünd Hörstudio und 511 Berlin Altbau ranziehe

Linearbevorzuger hat geschrieben: PC als Zuspieler? Wenn der Audio-Ausgang taugt, vielleicht ja (wobei ich, wenn ich Musik höre, sonst nichts was einen Lüfter oder eine Festplatte hat, gleichzeitig hören will).

Anständige PC's hört man doch nicht, wenn man nicht gerade mit dem Kopf davor sitzt.

cRaZy-bisCuiT hat geschrieben:Die nuVero 4 haben eine Sinusleistung von 160 Watt. Wenn der Verstärker dann jedoch "nur" 70 oder 80 Watt pro Kanal hat, wie pegelfest ist dieser dann noch bei einer Lautsärke deutlich oberhalb der Zimmerlautstärke?

Mittel- und Langfristig (also ab 1min) deutlich Pegelfester als deine Ohren.

cRaZy-bisCuiT hat geschrieben:Die nuVero 4 haben eine Sinusleistung von 160 Watt. Wenn der Verstärker dann jedoch "nur" 70 oder 80 Watt pro Kanal hat, wie pegelfest ist dieser dann noch bei einer Lautsärke deutlich oberhalb (aber auch nicht so, dass die Nachbarn 5 Söcker über uns mit in den Genuss kommen) der Zimmerlautstärke?

Das reicht auf jeden Fall.
Hier mal ein wenig Lesestoff, Kapitel Verstärker und Lautsprecher:
http://www.elektronikinfo.de/audio/hifi.htm

Mehr Verstärker braucht man eigentlich nur, wenn man dem Wahn erliegt, etwas besonders starkes oder wertiges haben zu wollen.
Leider kann ich mich davon auch nicht freisprechen