Ausbau meiner Boxen/Receiver Umgebung

[Demoh]

Hallo,

habe mich gerade im Forum angemeldet, nachdem ich jetzt schon ein paar Tage mitgelesen habe.
Nachdem ich mit meiner Boxen/Receiver Kombination nicht mehr richtig zufrieden bin, habe ich beschlossen zu handeln.
Ich würde gerne eure Meinung/Vorschläge zum Ausbau meiner Boxen/Receiver Umgebung hören.

Zunächst mal was bisher an Hardware vorhanden ist:
DVD-Player: Harman Kardon DVD-30
Verstärker und Boxen: Videologic Digitheatre DTS (Hier stehen alle technischen Details: http://www.videologic.com/Products/Prod ... Type=Specs

Mein Zimmer ist ~ 4m breit, ~6,6m lang, ~2,5m hoch, gefließt, und es hallt leicht

Mein Anforderungen und Vorlieben:
-65% Heimkino-, 35% Stereotonwiedergabe
-Musikvorlieben: Metal (Power,Speed,Symphonic), Rock, Pop,(kein Techno,Hip Hop, Klassik, Jazz)
-Nutzung von DVD-Audio

Da ich im Moment leider nicht so viel Geld habe, aber mir etwas dauerhaftes zulegen möchte, habe ich mich dazu entschlossen vorerst nur 2 Stereoboxen und einen Receiver zu kaufen, und beim Rest meine alten LS zu nutzen (Rear u. Center LS)

Als LS würde ich die nuBox 580 und die nuWave 10 (2002) aus der Schnäppchenecke in Betracht ziehen.
Der Preisunterschied beträgt ~150 € /Stck, lohnt sich der Mehrpreis?
Die 580er sollen ja vom Baß und bei hohen Lautstärken ihre Stärken haben, da ich mir aber in hoffentlich nicht all zu ferner Zukunft einen Subwoofer dazu kaufen möchte, der sich dann um alle tiefen Frequenzen kümmern kann und ich imo nicht wirklich laut höre (7 von 13 möglichen Punkten beim Rad meines alten Sets) treten sie etwas in den Hintergrund.
Die 10er sollen den 580ern vom Klang her überlegen sein, und außerdem sind sie klanglich (durch ABL) ja auch noch ausbaufähig. Deswegen tendiere ich im Moment zu den 10ern, oder übersehe ich da was?
Ich habe aber auch noch gelesen, das die 580er lebendiger klingen.

Am liebsten würde ich mir beide bestellen um sie miteinander zu vergleichen, und die die mir nicht so gut gefallen wieder zurückschicken.
Aber da ich, wie ich oben schon geschrieben habe, im Moment nicht so viel Geld habe, geht das leider nicht.
(Es würde schon gehen, aber was mach ich dann mit den 4 Boxen, ohne Receiver/Verstärker )

Beim Receiver stehe ich auch vor einer schwierigen Wahl, mein Favorit im Moment, ist der Harman Kardon AVR-5550, über den ich bisher fast nur gutes gehört habe. Er würde vom Design her perfekt mit meinem DVD-Player harmonieren, er hat eine super Stereowiedergabe, ein klasse Bassmanagement (deswegen scheidet Yamaha für mich aus), lässt die LS automatisch einpegeln, hat genug Power, und ist vergleichsweise günstig zu haben ~780 Euro. Einziger Hacken, keine Möglichkeit ABL zu nutzen (auf einen teuren Umbau und ewige Warterei habe ich nicht wirklich Lust). Als mögliche Gegenkanidaten kenne ich nur den Denon 3803 (teurer und perfomancemäßig nicht ganz so gut wie der HK 5550).

Dank schon mal für eure Vorschläge, Meinungen und/oder Kritikpunkte

[g.vogt]

Hallo,

der Raum ist gefliest? Aber doch hoffentlich nur der Boden, oder sieht es aus wie in einem gigantischen Badezimmer

Wenn du selber schon merkst, dass der Raum hallt, dann könnte der das größte Problem werden, weniger die Boxenauswahl. Vielleicht kannst du mit einem Teppich im Hörbereich, Möbeln und Gardinen ja doch für etwas mehr Dämpfung sorgen.

Das mit dem ABL-Anschluss hast du richtig erkannt, ich glaube allerdings, auch der Denon hat nur die Anschlüsse Pre-Out und keine Main-In. Bei Harman käme das (vermutlich kaum noch zu kriegende) Auslaufmodell 5500 in Frage, der hat die Auftrennung noch.

Mit den Plastewürfeln wirst du dir nicht lange behelfen wollen. Zumindest der Center dürfte klanglich derart "aus dem Bild fallen", dass du dann mit der Phantom-Center-Schaltung des Receivers besser bedient bist. Für ein bisschen Raumklang von hinten mögen die Würfel eine Weile taugen.

Was du so an Musikvorlieben beschreibst, dürfte die nuBox580 hervorragend bewältigen, denke ich. Dann bleibt noch etwas Geld für einen Teppich

Ansonsten ist das eine schwierige Frage: nuBox580 oder nuWave10. Meine eigene Ansicht dazu ist, dass man die Vorzüge der teureren Nubert-Boxen bei "durchsichtiger Musik" und da insbesondere bei Jazz und Klassik schätzen lernt. Aus eigener Hörerfahrung kenne ich die nuBox460, den Vorgänger der nuBox580, die hat mir im Hörstudio gerade bei Pop ausnehmend gut gefallen, da war mehr "Drive" als bei der nuWave-Serie.

Du wirst zu dieser Frage vermutlich auch unterschiedliche Antworten bekommen, letztlich könnte nur ein eigener Hörvergleich dir wirklich helfen.
Nun, an diesem "Plastedings" wirst du richtige Boxen nicht vernünftig ausprobieren können. Daher wäre es für dich vielleicht besser, die 120km Straße bis Aalen in Kauf zu nehmen und dort mit Musik aus deinem CD-Regal mal auszuprobieren, ob dir der Klangunterschied 300€ wert ist.

Mit internetten Grüßen

[mralbundy]

wie g.vogt schon erwähnt hat, wäre für dich der Harman 5500 sehr interessant, da dieses Modell voll auftrennbar ist.

Bei den Boxen würde ich Dir aber eher zur NuWave10 raten. Sie klingen räumlicher als auch luftiger als die 580er. Außerdem sieht die NuWave10 deutlich schöner und eleganter aus. Dazu kommt noch die Upgrade-Fähigkeit des ABL Moduls. Bei einem meiner Hörtests in SG habe mal die NuWave10/125 mit der NuBox580 verglichen. Dabei ist mir was aufgefallen: wann man mal mit der NuWave10/125 richtig laut hört und anschließend auf die 580er umschaltet, klingt das für die Ohren im ersten Moment derart grell und schrill, dass man sich fast die Ohren zuhalten möchte. Nach ein paar Sekunden hat man sich aber daran gewöhnt, nur klingt die 580er trotzdem nicht so schön "weich" , sondern eher hart.

Wobei ich jedoch fairerweise sagen möchte, dass mir Metallica & Co bei mittlerer Lautstärke auf der 580er besser gefallen als auf der 10er ohne ABL, da einfach mehr Bass da ist.

Dies tritt aber eigentlich nur bei Rockmusik auf, sobald man andere Musik oder DVDs schaut, wird die 10 er aufgrund Ihrer Vorteile wieder punkten. Mit einem Sub oder ABL sollte die 10er also schon kombiniert werden.

Übrigens:
Da du später ja noch ein Surround Set draus machen möchtest, sollte das auch noch ein wichtiger Grund sein :
wir haben am Samstag beim letzten Heimkino Treffen einen NuWaveCS4 gegen einen NuBox CS330 verglichen, und konnten auch hier nur den Center Tausch eine gut hörbare Verbesserung erzielen. Die Summe der Unterschiede 10 gegen 580 und CS330 gegen CS4 dürfte dann eindeutig für die NuWaves sprechen.

CIAO

[Blap]

Meine Meinung :

H/K Receiver : Sicherlich eine Möglichkeit, aber die sehr minderwertige Optik/Verarbeitung muss man schon tolerieren können. Hier gibt es gute Alternativen von Onkyo, Yamaha, Denon, NAD etc. (Am besten selber anschauen und hören)

Zu den Boxen :

Al hat Recht, optisch ist die nuWave 10 ein deutlicher Zugewinn im Vergleich zur 580. Klanglich ist die 580 einer nuWave 10 ohne ABL, in manchen Belangen zumindest fast ebenbürtig. Die 580 klingt voller und wärmer, die 10 bietet mehr Details. Mit ABL kann sich die 10 dann sehr deutlich von der 580 absetzen.

Man sollte aber auch das Preis-/Leistungsverhältnis nicht ausser Acht lassen : 580 = 800€ , 10+ABL = 1600€.

Fazit : Für Stereo würde ich die 10+ABL wählen, liegt der Schwerpunkt aber auf Filmen ist die 580 die bessere Wahl, schon allein wegen des Preis-/Leistungsverhältnisses. Und auch mit der 580 kann man Musik geniessen.

wir haben am Samstag beim letzten Heimkino Treffen einen NuWaveCS4 gegen einen NuBox CS330 verglichen, und konnten auch hier nur den Center Tausch eine gut hörbare Verbesserung erzielen

Das habe ich bisher aber anders "erhört". Waren die Center auf small oder large eingestellt ??

[Master J]

wir haben am Samstag beim letzten Heimkino Treffen einen NuWaveCS4 gegen einen NuBox CS330 verglichen, und konnten auch hier nur den Center Tausch eine gut hörbare Verbesserung erzielen

Das habe ich bisher aber anders "erhört". Waren die Center auf small oder large eingestellt ??

Machen wir bitte hier http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=2906 weiter?!

Gruss
Jochen

[Demoh]

Danke für das Feedback.

Natürlich ist nur der Boden gefließt
Ist im Keller, also machen Gardinen gar keinen Sinn, aber nen Teppich werd ich wohl reinlegen.

Bin gerade aus der Stadt zurück, wollte mir den Harman mal genau anschauen. Was folgt ist ein kleiner Erlebnisbericht:

1.Anlaufstelle
EP Tele TV
ICH: Was haben sie den an AV-Receivern da?
Verkäufer: Im moment gar keine, es sind gerade neue Modelle rausgekommen, die kriegen wir erst in 1 - 2 Wochen rein
ICH: Haben sie vielleicht Prospekte von AV-Receivern da?
Verkäufern: Nein, die sind noch nicht rausgekommen.
ICH: OK, Tschüß

2.Anlaufstelle
Lokaler Fachhändler
Als ich beim Fachhändler ankomme, brennt das Licht und ich sehe eine Person im Laden. Dann wollte ich die Tür öffnen, aber die Tür war verschlossen, als ich dann auf die Öffnungszeiten schaue, sehe ich MONTAG RUHETAG . Aber der Verkäufer hat dann doch aufgeschlossen, mich hineingelassen, und hinter mir wieder verschlossen.
Nachdem ich nach einem AV-Receiver gefragt hatte und er mich nach meinem Budget fragte, wollte er von mir wissen, was für Lautsprecher ich habe. Auf die Antwort Nubert meinte er nur : Mmmh (recht negativ)
Er erzählte, dass er schon einen Kunden mit Nubert Lautsprechern hatte, und das sie nichts taugen würden.
-Die Hochtöner wären viel zu groß
-Die Einzelkomponenten wären lauter Billigzeug, er wisse von welchen Firmen die produziert werden (konnte sie mir leider nicht merken)
-In allen Boxen steckt der gleich Tieftöner
Und noch andere technische Aussagen, die mir als Anfänger aber so ziemlich garnichts sagten. Wo bei ich aber wirklich das Gefühl hatte, das er absolut kompetent ist und Ahnung hat. Er erzählte mir auch, das er selber aus dem Lautsprecherbau komme. Im Zuge unseres Gesprächs erzählte er mir auch das er die Beratung und Wartung der Kinos in der Stadt macht. Als Alternativen zu den Nubert nannte und zeigte (aber er spielte sie nicht vor) er mir die Wharfedale Diamond 8 und die Celestion F Series.
Er bot mir dann auch an die Nubert direkt im Vergleich mit den Wharfedale LS anzuhören. Ich solle zuerst 15 Minuten die Nubert hören und anschließend die Wharfedale, das wären Welten.

Als Receiver empfahl er mir übrigens den NAD T 742 die wären am besten, wegen des Crystal DSP Prozessors. Harman Kardon habe er auch lange Zeit gehabt, aber seit sie von Sherwood gekauft wurden würden sie nichts mehr taugen, da sie dauernd den Geist aufgeben würden (Netzteil und Transistoren), Marantz habe er auch mal gehabt, aber NAD sei einfach das beste.

Ich denke ich werde sein Angebot annehmen und wahrscheinlich 2 nuBox 580 bestellen und mein Gehör zwischen ihnen und den Wharfedale entscheiden lassen. Bin mal auf eure Meinungen gespannt.

[g.vogt]

Hi Demoh,

kleine Bemerkungen zu deinem letzten Beitrag:

Er erzählte, dass er schon einen Kunden mit Nubert Lautsprechern hatte, und das sie nichts taugen würden.

Da liest du hier im Forum von "etwas mehr als einem Kunden", dass der das anders empfindet.

Die Hochtöner wären viel zu groß

Nanu? Zumindest die Kalotte selber erscheint mir durchaus Mittelmaß, was die Größe angeht.

Die Einzelkomponenten wären lauter Billigzeug, er wisse von welchen Firmen die produziert werden (konnte sie mir leider nicht merken)

Naja...

In allen Boxen steckt der gleich Tieftöner

Das kann schon deswegen nicht stimmen, weil die Dinger teilweise unterschiedlich groß sind...

Als Receiver empfahl er mir übrigens den NAD T 742...

Sicher keine schlechte Wahl. Als einziges Manko sehe ich die feste Trennfrequenz bei 100 Hz, dass ist bei beabsichtigtem Ausbau mit Subwoofer und Verwendung von basstüchtigen Frontlautsprechern lästig.

Harman Kardon habe er auch lange Zeit gehabt, aber seit sie von Sherwood gekauft wurden würden sie nichts mehr taugen, da sie dauernd den Geist aufgeben würden (Netzteil und Transistoren)...

Kommt mir auch so vor, kenne aber die Hintergründe nicht.

Ich denke ich werde sein Angebot annehmen und wahrscheinlich 2 nuBox 580 bestellen und mein Gehör zwischen ihnen und den Wharfedale entscheiden lassen.

Naja, solche Vergleiche mache ich lieber daheim (aber du hast ja noch keinen Receiver) als bei einem Händler, der mir was anderes verkaufen will. Man lässt sich leicht auf die falsche Fährte locken, gerade bei Boxen. Oft sind die "unauffällig klingenden" Boxen auf Dauer die bessere Wahl.

Bin mal auf eure Meinungen gespannt.

Hiermit erledigt...

Mit internetten Grüßen

[g.vogt]

Hi,

eine Ergänzung noch: zu welchem Preis hat dir der Händler denn den T742 angeboten? Die Frage fällt mir ein, weil du doch geschrieben hattest, dass du keine Ahnung hast. Der T742 wird in Kürze (ein paar Monate) von einem voraussichtlich deutlich aufgewertetem T743 abgelöst. Der Preis sollte also schon günstig sein (600€ oder noch weniger) für dieses Quasi-Auslaufmodell.

Mit internetten Grüßen

[Demoh]

Hi g.vogt,

der Hammer war aber als der Verkäufer behauptet hat, das nur Nubert selber ins Forum schreibt, das habe ich dann aber energisch zurückgewiesen.
Wie kann ich eigentlich unterschiedliche Verstärker/Receiver am besten von der Leistung vergleichen (Ausgangsleistung, D/A Wandler)

Nachdem ich gerade das Prospekt von NAD durchgelesen habe, bin ich der Meinung, dass er schon ganz schön spartanisch ist.
Wenn man das mal mit dem HK vergleicht
Von der Ausgangsleistung ist er auch schwächer als der HK.
Und wenn ich mich an meine Ausgangslinie aus dem Anfangsposting halte (Yamaha) fliegt er wegen fehlendem Bassmanagement schon raus.

Mein Eindruck ist das der NAD bei Stereo klasse ist, aber für Heimkino einfach zu viel weg gelassen wurde. (Ich will Schnickschnack )
Außerdem sind die NADs imo pothässlich.

Und er will den UVP d.h. 750 Euro

Von der Receiverauswahl bleibt nicht viel übrig
Yamaha scheidet aus (Bassmanagement)
NAD scheidet aus (Bassmanagement und Ausstattungsschwäche)
Onkyo scheidet aus (Lüfterproblem)

Und mein Bauch, sagt auch nimm den HK
Wenn jetzt niemand noch einen großen Pferdefuß findet, werde ich 2 nuBox 580 und den HK 5550 nächsten Monat bestellen.
Denn das Preis Leistungsverhältnis von beiden ist schwer zu schlagen.

[Demoh]

Was ich auch noch genial beim HK finde ist das Triple Crossover System.
Dieses “3-Wege Frequenzweichen-System” erlaubt es dem Hörer, zwischen drei unterschiedlichen Übernahmefrequenzen für die Front-LS, den Center und die Surroundspeaker zu wählen, um das maßgeschneiderte Optimum aus allen Lautsprechern seines Heimkinos zu holen.

Eine Frage habe ich noch:
Kann mir jemand Multiroom erklären?