Hallo zusammen,
wieso ist eigentlich der Stereo-Klang von DVD-Spielern in der Regel so schlecht? Das wird jedenfalls ständig gesagt und geschrieben. Taugen die Wandler in der "CD-Abteilung" dieser Geräte nichts sowie der gesamte Aufbau bis hin zum Hochpegelausgang?
Kann mir das nicht eigentlich egal sein, wenn ich einen ordentlichen, d.h. Mittelklasse-AV-Receiver hätte, dem ich das digitale Signal zuleite und der dann die D/A-Wandlung erledigt? Oder sind da die Wandler und alles nachfolgende im Audiobereich nicht gut genug?
Hintergrund ist: Wenn ich mich mittelfristig neu ausstatte, dann bitte mit "Alleskönnern". Bei meinem Schatz kann ich sicher kaum zwei Anlagen (in einem Raum) durchsetzen und eigentlich finde ich es auch überflüssig. Und bei 2-2 1/2 T ist das Limit für die Elektronik.
Also: lieber etwas mehr Geld in eine gute AV-Anlage mit guten Stereo-Eigenschaften oder für jeden Bereich ein eigenes Süppchen kochen? Die Anlage würde mit 50%-50% genutzt werden.
Bin mal gespannt auf Eure Tipps und Anregungen.
Gruß
Seikosan
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Stereo-Klang von DVD-Playern und AV-Receivern
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g.vogt
- Veteran
- Beiträge: 21807
- Registriert: Mi 13. Feb 2002, 13:36
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Hallo seikosan,
ich bin geneigt, mich deiner Meinung anzuschließen, und ich habe erhebliche Zweifel, dass ich im Direktvergleich einen sündhaft teuren CD-Player von einem guten DVD-Player unterscheiden könnte.
Ein anständiger DVD-Player mit einem zuverlässigen Laufwerk und einer funktionierenden Fehlerkorrektur, digital an einen guten Surroundreceiver angeschlossen, dürfte auch für Stereoanwendungen Genuß auf hohem Niveau garantieren. Und da stehen dann nur zwei Geräte in der Gegend rum.
Du wirst hier im Forum aber auch etliche Leute finden, die "das Gras wachsen hören" (hallo Leute, das ist nicht abwertend gemeint) und für Stereo eine zweite Anlage dazu stellen oder erst mit sündhaft teurer Surroundgerätschaft glücklich sind.
Die Haken und Ösen lauern teilweise auch wo anders. Nämlich z.B. da, wo DVD-Player erst "ewig" nach einer DVD suchen, bis sie dann endlich "verstehen", dass man bloß eine CD eingelegt hat. Wo aus dem Computerbereich stammende Laufwerke mit "zartem Sausen" das Musikhören verderben oder allergisch auf diverse unselige "Kopierschütze" (oder sollte man besser Abspielverhinderer sagen) reagieren.
Schau dich ruhig auch mal in den schon existierenden Beiträgen um oder probier die Suchen-Funktion, du kannst da schon etliche Meinungen dazu finden.
Ich gehe natürlich davon aus, dass du nicht vom XX,- teuren DVD-Player mit eingebautem Decoder "vom Aldi" erwartest, dass der 100% Klang bietet.
Mit internetten Grüßen
ich bin geneigt, mich deiner Meinung anzuschließen, und ich habe erhebliche Zweifel, dass ich im Direktvergleich einen sündhaft teuren CD-Player von einem guten DVD-Player unterscheiden könnte.
Ein anständiger DVD-Player mit einem zuverlässigen Laufwerk und einer funktionierenden Fehlerkorrektur, digital an einen guten Surroundreceiver angeschlossen, dürfte auch für Stereoanwendungen Genuß auf hohem Niveau garantieren. Und da stehen dann nur zwei Geräte in der Gegend rum.
Du wirst hier im Forum aber auch etliche Leute finden, die "das Gras wachsen hören" (hallo Leute, das ist nicht abwertend gemeint) und für Stereo eine zweite Anlage dazu stellen oder erst mit sündhaft teurer Surroundgerätschaft glücklich sind.
Die Haken und Ösen lauern teilweise auch wo anders. Nämlich z.B. da, wo DVD-Player erst "ewig" nach einer DVD suchen, bis sie dann endlich "verstehen", dass man bloß eine CD eingelegt hat. Wo aus dem Computerbereich stammende Laufwerke mit "zartem Sausen" das Musikhören verderben oder allergisch auf diverse unselige "Kopierschütze" (oder sollte man besser Abspielverhinderer sagen) reagieren.
Schau dich ruhig auch mal in den schon existierenden Beiträgen um oder probier die Suchen-Funktion, du kannst da schon etliche Meinungen dazu finden.
Ich gehe natürlich davon aus, dass du nicht vom XX,- teuren DVD-Player mit eingebautem Decoder "vom Aldi" erwartest, dass der 100% Klang bietet.
Mit internetten Grüßen
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burki
Hi,
bin da "natuerlich" etwas anderer Meinung als g.vogt
und hab deshalb trotz Tag-AV-Vorstufe noch einen eigenen Stereozweig ...
Trotzdem: In dem Preisbereich bis 2500 EUR taete ich auch eindeutig zu einer Komplettlsg. raten, d.h. ordentlicher AV-Verstaerker und DVDP.
Beachte aber, dass (bei einer "einfachen" Digitalverbindung hoere ich auch keine Unterschiede zwischen den ueblichen CDPs/DVDPs und haeufig - aber nicht immer - sind die Wandler der AV-Vorstufe denen der DVDPs eher ueberlegen) ausser Klang auch Bedienung, Laufwerksgeraeusche (IMHO bei DVDPs teilweise durchaus hoeher als bei CDPs), ... auch eine gewisse Rolle spielen.
Zudem: Alles was Du bei der Elektronik einsparen kannst, bleibt ja fuer die Boxen uebrig und da lohnt es sich durchaus nicht ganz so knauserig zu sein ...
Gruss
Burkhardt
bin da "natuerlich" etwas anderer Meinung als g.vogt
und hab deshalb trotz Tag-AV-Vorstufe noch einen eigenen Stereozweig ...Trotzdem: In dem Preisbereich bis 2500 EUR taete ich auch eindeutig zu einer Komplettlsg. raten, d.h. ordentlicher AV-Verstaerker und DVDP.
Beachte aber, dass (bei einer "einfachen" Digitalverbindung hoere ich auch keine Unterschiede zwischen den ueblichen CDPs/DVDPs und haeufig - aber nicht immer - sind die Wandler der AV-Vorstufe denen der DVDPs eher ueberlegen) ausser Klang auch Bedienung, Laufwerksgeraeusche (IMHO bei DVDPs teilweise durchaus hoeher als bei CDPs), ... auch eine gewisse Rolle spielen.
Zudem: Alles was Du bei der Elektronik einsparen kannst, bleibt ja fuer die Boxen uebrig und da lohnt es sich durchaus nicht ganz so knauserig zu sein ...
Gruss
Burkhardt
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Freddy
- Profi
- Beiträge: 452
- Registriert: So 2. Mär 2003, 19:43
- Wohnort: Stuttgarter Umkreis
- Been thanked: 1 time
... auf unserem letzten nubi-treffen haben wir einen:
- diskman
- billig sony cd player
- onkyo dvd player (model leider vergessen -> Al falls wichtig)
- pioneer dv757ai
antreten lassen.
Urspruenglich hatten wir keine unterschiede erwartet. Resultat:
- diskman total "matschig", hat hoehen und tiefen nicht gespielt, bzw. in die mitten gedrueckt.. so kam es einem vor.. na ja, im nachhinein vielleicht doch keine ueberraschung.
- billig sony (bei ebay rd. 25 euros) klang gut, jedoch nach meinen ohren schlechter bei der detailwiedergabe als die beiden dvd player... natuerlich wesentlich besser als der diskman
- onkyo war besser als der sony, wenn auch nicht um laengen... sehr detailreich
- pioneer liess sich nicht vom onkyo unterscheiden (trotz des merklichen preisunterschiedes .. okyo um die 400 euros... pio liegt ueber 1000).
wir haben den pio. dann auch analog und digital angeschlossen: kein unterschied hoerbar.
klar, die dvd spieler sind teuerer, da sie ueber stereo hinaus auch noch andere sachen koennen... fuer den stereovergleich zw. den onkyo und den pio. war es dennoch etwas ueberraschend.
g.vogt schrieb:
wg. stereo und av-receivern siehe hier:
Klick mich
gruessle,
fred
- diskman
- billig sony cd player
- onkyo dvd player (model leider vergessen -> Al falls wichtig)
- pioneer dv757ai
antreten lassen.
Urspruenglich hatten wir keine unterschiede erwartet. Resultat:
- diskman total "matschig", hat hoehen und tiefen nicht gespielt, bzw. in die mitten gedrueckt.. so kam es einem vor.. na ja, im nachhinein vielleicht doch keine ueberraschung.
- billig sony (bei ebay rd. 25 euros) klang gut, jedoch nach meinen ohren schlechter bei der detailwiedergabe als die beiden dvd player... natuerlich wesentlich besser als der diskman
- onkyo war besser als der sony, wenn auch nicht um laengen... sehr detailreich
- pioneer liess sich nicht vom onkyo unterscheiden (trotz des merklichen preisunterschiedes .. okyo um die 400 euros... pio liegt ueber 1000).
wir haben den pio. dann auch analog und digital angeschlossen: kein unterschied hoerbar.
klar, die dvd spieler sind teuerer, da sie ueber stereo hinaus auch noch andere sachen koennen... fuer den stereovergleich zw. den onkyo und den pio. war es dennoch etwas ueberraschend.
g.vogt schrieb:
das koennte ich mir auch vorstellen... leider hatten wir keinen hammer-cd spieler da.ich bin geneigt, mich deiner Meinung anzuschließen, und ich habe erhebliche Zweifel, dass ich im Direktvergleich einen sündhaft teuren CD-Player von einem guten DVD-Player unterscheiden könnte.
wg. stereo und av-receivern siehe hier:
Klick mich
gruessle,
fred
HK:4X DS55 (1 X als center); 2 X 125; an Pio VSA-AX10Si; Pio 757ai; Pan AT-AE700E (hatte 2x580; 2x400; 2x380;1xcs330; 1xAW880)
Wohnzimmer: 2XNW35 (ABL); 2XNW3 an Uraltverstaerker (hatte davor Vincent SA-93 + 2X SP991)
Wohnzimmer: 2XNW35 (ABL); 2XNW3 an Uraltverstaerker (hatte davor Vincent SA-93 + 2X SP991)
Hallo zusammen,
dass ich mir nicht eine 50 DVD-Spieler neben ein 2.000 Receiver stelle ist mir klar. Ich bin geneigt, g.vogt zu folgen und anzunehmen, dass ich mit der Komplettlösung schon gut fahren werde. Und wie Freddy berichtet bekommt man für 400 beim Onkyo-DVD schon ordentlich was geboten, insbesondere auch was den Stereobereich angeht.
@g.vogt:
Welche DVD-Player erkennen denn schnell, womit sie gefüttert werden?
@Freddy:
An welchem Receiver habt ihr denn den CD-Player-Test gemacht?
@Burki:
Mir ist natürlich auch klar, dass man am allerbesten für jede Aufgabe einen eigenen Spezialisten einsetzt, um optimalen Klang zu erhalten, aber das ist dann i.d.R. eben nur eine Optimierung im Hinblick auf die Funktion. Und bei mir und wohl auch den meisten anderen ist zwar der Klang der Parameter, den es zu maximieren gilt - bei gleichzeitiger Minimierung von Budgetbelastung, Wohnraumverbrauch und Stress mit dem Partner. ("Soooo teuer? - Dafür hätten wir für ein halbes Jahr nach Palumbien auswandern können! Du bist so egoistisch!")
Und wenn man bedenkt, dass bei den 2-2 1/2 T für Elektronik das Limit ist und man sich noch mit den entsprechenden Nubis - in dieser Hinsicht wirkt dieses Forum ganz hervorragend - bestückt, ist auf einen Schlag ein ordentlicher Batzen Geld weg.
Deswegen will ich ja auch verstehen, ob das wirklich so ein schlechter Kompromiss ist, eine Komplettlösung anzustreben, oder ob es eine Schallgrenze gibt, ab der man sehr gut damit leben kann.
Gruß
Seikosan
dass ich mir nicht eine 50 DVD-Spieler neben ein 2.000 Receiver stelle ist mir klar. Ich bin geneigt, g.vogt zu folgen und anzunehmen, dass ich mit der Komplettlösung schon gut fahren werde. Und wie Freddy berichtet bekommt man für 400 beim Onkyo-DVD schon ordentlich was geboten, insbesondere auch was den Stereobereich angeht.
@g.vogt:
Welche DVD-Player erkennen denn schnell, womit sie gefüttert werden?
@Freddy:
An welchem Receiver habt ihr denn den CD-Player-Test gemacht?
@Burki:
Mir ist natürlich auch klar, dass man am allerbesten für jede Aufgabe einen eigenen Spezialisten einsetzt, um optimalen Klang zu erhalten, aber das ist dann i.d.R. eben nur eine Optimierung im Hinblick auf die Funktion. Und bei mir und wohl auch den meisten anderen ist zwar der Klang der Parameter, den es zu maximieren gilt - bei gleichzeitiger Minimierung von Budgetbelastung, Wohnraumverbrauch und Stress mit dem Partner. ("Soooo teuer? - Dafür hätten wir für ein halbes Jahr nach Palumbien auswandern können! Du bist so egoistisch!")
Und wenn man bedenkt, dass bei den 2-2 1/2 T für Elektronik das Limit ist und man sich noch mit den entsprechenden Nubis - in dieser Hinsicht wirkt dieses Forum ganz hervorragend - bestückt, ist auf einen Schlag ein ordentlicher Batzen Geld weg.
Deswegen will ich ja auch verstehen, ob das wirklich so ein schlechter Kompromiss ist, eine Komplettlösung anzustreben, oder ob es eine Schallgrenze gibt, ab der man sehr gut damit leben kann.
Gruß
Seikosan
@ seikosan
Zu den klanglichen Vorzügen von CD-Playern oder guten DVD-Playern ist wohl alles gesagt. Sind beide digital an einen guten AV-Amp angeschlossen, sind m.E. die Klangunterschiede vernachlässigenswert.
Aber es würde mich schon sehr belasten, wenn ich meine Musik im Wohnzimmer über den DVD-Player hören müßte, weil im direkten Vergleich das Laufwerksgeräusch und die Einlesezeiten unterirdisch schlecht sind. Ich kann zwar nur die Einlesezeiten von (m)einem D-I-K DVD 270, Kenwood DVP-3060 und Panasonic S 75 zu einem Vergleich heranziehen, aber das reicht schon, weil kein Gerät eine wie auch immer gemasterte/gebrannte CD/DVD unter 3 Sekunden einliest. Und das Brimborium, dass die Laufwerksmechanik dabei veranstaltet ist eigentlich nur dann zu ertragen, wenn man Filme schauen will und die Klangkulisse des Films die Laufwerksmechanik überspitzt formuliert "übertönt".
Nur aus diesem Grund habe ich noch einen guten CD-Player (Sony CDP-XB 740 QS) mit angeschlossen. Der ist nach dem Einfahren der Schublade "sofort da" und arbeitet fast geräuschlos.
Gruß Gerd
Zu den klanglichen Vorzügen von CD-Playern oder guten DVD-Playern ist wohl alles gesagt. Sind beide digital an einen guten AV-Amp angeschlossen, sind m.E. die Klangunterschiede vernachlässigenswert.
Aber es würde mich schon sehr belasten, wenn ich meine Musik im Wohnzimmer über den DVD-Player hören müßte, weil im direkten Vergleich das Laufwerksgeräusch und die Einlesezeiten unterirdisch schlecht sind. Ich kann zwar nur die Einlesezeiten von (m)einem D-I-K DVD 270, Kenwood DVP-3060 und Panasonic S 75 zu einem Vergleich heranziehen, aber das reicht schon, weil kein Gerät eine wie auch immer gemasterte/gebrannte CD/DVD unter 3 Sekunden einliest. Und das Brimborium, dass die Laufwerksmechanik dabei veranstaltet ist eigentlich nur dann zu ertragen, wenn man Filme schauen will und die Klangkulisse des Films die Laufwerksmechanik überspitzt formuliert "übertönt".
Nur aus diesem Grund habe ich noch einen guten CD-Player (Sony CDP-XB 740 QS) mit angeschlossen. Der ist nach dem Einfahren der Schublade "sofort da" und arbeitet fast geräuschlos.
Gruß Gerd
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Master J
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- Registriert: Fr 25. Okt 2002, 12:16
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Die waren aber analog angeschlossen und habe damit ihre eingebauten D/A-Wandler benutzt, oder?Freddy hat geschrieben:- diskman total "matschig", hat hoehen und tiefen nicht gespielt, bzw. in die mitten gedrueckt.. so kam es einem vor.. na ja, im nachhinein vielleicht doch keine ueberraschung.
- billig sony (bei ebay rd. 25 euros) klang gut, jedoch nach meinen ohren schlechter bei der detailwiedergabe als die beiden dvd player... natuerlich wesentlich besser als der diskman
- onkyo war besser als der sony, wenn auch nicht um laengen... sehr detailreich
- pioneer liess sich nicht vom onkyo unterscheiden (trotz des merklichen preisunterschiedes .. okyo um die 400 euros... pio liegt ueber 1000).
Bei digitalem Anschluss sind keine klanglichen Unterschiede zu erwarten, solange keine groben Patzer reinkommen (Hüpfer, Aussetzer...).
Gruss
Jochen
-
burki
Hi Seikosan,
Was ich mit meinem Posting sagen wollte: Ich sehe nicht so viel Sinn drinn, sich z.B. einen AV-Verstaerker fuer 1000 EUR, einen DVDP fuer 400 EUR und dann nochmals einen Stereoamp fuer 500 EUR und einen CDP fuer 200 EUR zu kaufen (nur als Zahlenbeispiel), d.h. 2 "Mittelklasseanlagen" sind in meinen Ohren eher ein Kompromiss, als eine wirklich passend zusammengestellte (wobei der Preis natuerlich nicht so viel ueber die Qualitaet aussagt).
Auf der anderen Seite wird ein eindeutig hoerbarer Klanggewinn im Elektronikbereich so gut wie immer unverhaeltnismaessig teuer. Wo das P/L-Verhaeltnis stimmt, kann ich fuer Dich nicht beurteilen und natuerlich gibt's fuer 2500 EUR hervorragende Systeme, aber fuer mich ist Hifi durchaus ein sehr wichtiges Hobby, so dass ich im Enddeffekt auf eine ganz andere Summe gekommen bin.
Allerdings bin ich bei meinen Einkaeufen immer sehr bedaechtig vorgegangen, d.h. ich hab viele Vergleiche (moeglichst A/B) getaetigt und nur dann "zugeschlagen", wenn ich fuer mich sicher war, dass es tatsaechlich eine eindeutig hoerbare Verbesserung gab.
Gruss
Burkhardt
nunja, das ist doch wie fast immer: Nur Du kannst so etwas im Enddeffekt entscheiden.Deswegen will ich ja auch verstehen, ob das wirklich so ein schlechter Kompromiss ist, eine Komplettlösung anzustreben, oder ob es eine Schallgrenze gibt, ab der man sehr gut damit leben kann.
Was ich mit meinem Posting sagen wollte: Ich sehe nicht so viel Sinn drinn, sich z.B. einen AV-Verstaerker fuer 1000 EUR, einen DVDP fuer 400 EUR und dann nochmals einen Stereoamp fuer 500 EUR und einen CDP fuer 200 EUR zu kaufen (nur als Zahlenbeispiel), d.h. 2 "Mittelklasseanlagen" sind in meinen Ohren eher ein Kompromiss, als eine wirklich passend zusammengestellte (wobei der Preis natuerlich nicht so viel ueber die Qualitaet aussagt).
Auf der anderen Seite wird ein eindeutig hoerbarer Klanggewinn im Elektronikbereich so gut wie immer unverhaeltnismaessig teuer. Wo das P/L-Verhaeltnis stimmt, kann ich fuer Dich nicht beurteilen und natuerlich gibt's fuer 2500 EUR hervorragende Systeme, aber fuer mich ist Hifi durchaus ein sehr wichtiges Hobby, so dass ich im Enddeffekt auf eine ganz andere Summe gekommen bin.
Allerdings bin ich bei meinen Einkaeufen immer sehr bedaechtig vorgegangen, d.h. ich hab viele Vergleiche (moeglichst A/B) getaetigt und nur dann "zugeschlagen", wenn ich fuer mich sicher war, dass es tatsaechlich eine eindeutig hoerbare Verbesserung gab.
Gruss
Burkhardt
-
Gast
Hi !seikosan hat geschrieben:Hallo zusammen,
dass ich mir nicht eine 50 DVD-Spieler neben ein 2.000 Receiver stelle ist mir klar. Ich bin geneigt, g.vogt zu folgen und anzunehmen, dass ich mit der Komplettlösung schon gut fahren werde. Und wie Freddy berichtet bekommt man für 400 beim Onkyo-DVD schon ordentlich was geboten, insbesondere auch was den Stereobereich angeht.
Der besagte DVD Player war der Onkyo DV SP 500, der ja sogar noch weit unter dem UVP von 400 Euro zu haben ist ....
Ich denke mal, dass es aber einer gewissen Qualität dann eher um Ausstattungsmerkmale dann um Klang geht. Stichwort: SACD / DVD - A. Denn das waren auch bei den Testgeräten beim Test die Hauptunterschiede.
Denn Vergleich analog / Digital haben wir aber nicht über ein normales optisches Kabel , sondern über ein Firewire Kabel gemacht.
Der Amp zum Testen war ein Pioneer AX 10 Si , ein sehr musikalischer und hochwertiger AV AMP.
CIAO
@Burki:
Natürlich kann mir keiner die Entscheidung abnehmen, das will ich auch gar nicht. Aber es geht eben um eine kompetente Beratung und Erläuterung. Ich habe leider den Eindruck, dass das mit der Beratung hier im Forum viel besser klappt als beim Fachhändler. Das mag daran liegen, dass hier die echten Enthusiasten am Werk sind, die vielleicht nicht alles kennen, dafür aber mit ihren eigenen realen Problemen zurecht kommen müssen und dann ihre Erfahrungen weitergeben. Im Fachhandel (war ich gestern) sind da natürlich noch andere Interessen wie Absatz und der nahende Feierabend. Der Laden sieht mich nicht wieder, sowas von lahm!
Da Musik und Heimkino für mich keine übergeordnete Rolle spielen, denke ich aufgrund der Aussagen hier mit einer Komplettanlage gut zurecht zu kommen. Es soll gut klingen, wird aber sicher auch nicht bis zum Letzten ausgereizt.
@GerdZX10:
Wenn die DVD-Player wirklich so unkomfortabel sind, werde ich mir wie du einfach den einfachsten passenden CD-Player mit Digitalausgang dazu holen und dann den vermeintlich fähigeren D/A-Wandler in CD-Player oder Receiver die Arbeit verrichten lassen.
Kann man denn generell was zur Bildqualität der DVD-Player sagen? Ist man ab einer Größenordnung von vielleicht 500 € (Hausnummer) auf der sicheren Seite?
Gruß
Seikosan
Natürlich kann mir keiner die Entscheidung abnehmen, das will ich auch gar nicht. Aber es geht eben um eine kompetente Beratung und Erläuterung. Ich habe leider den Eindruck, dass das mit der Beratung hier im Forum viel besser klappt als beim Fachhändler. Das mag daran liegen, dass hier die echten Enthusiasten am Werk sind, die vielleicht nicht alles kennen, dafür aber mit ihren eigenen realen Problemen zurecht kommen müssen und dann ihre Erfahrungen weitergeben. Im Fachhandel (war ich gestern) sind da natürlich noch andere Interessen wie Absatz und der nahende Feierabend. Der Laden sieht mich nicht wieder, sowas von lahm!
Da Musik und Heimkino für mich keine übergeordnete Rolle spielen, denke ich aufgrund der Aussagen hier mit einer Komplettanlage gut zurecht zu kommen. Es soll gut klingen, wird aber sicher auch nicht bis zum Letzten ausgereizt.
@GerdZX10:
Wenn die DVD-Player wirklich so unkomfortabel sind, werde ich mir wie du einfach den einfachsten passenden CD-Player mit Digitalausgang dazu holen und dann den vermeintlich fähigeren D/A-Wandler in CD-Player oder Receiver die Arbeit verrichten lassen.
Kann man denn generell was zur Bildqualität der DVD-Player sagen? Ist man ab einer Größenordnung von vielleicht 500 € (Hausnummer) auf der sicheren Seite?
Gruß
Seikosan