Kaufberatung 5.1 o. 5.2 System (Film/Musik)

[xyfighter]

Hallo Zusammen

Ich habe mich die letzte Woche durch das halbe Forum gelesen um mehr über die Nubert Lautsprecher und Soundsysteme im Allgemeinen zu erfahren.
Ich möchte ein 5.1 oder 5.2 System in meinem Wohnzimmer aufbauen für Film/TV und MUSIK. Die positiven Berichte bezüglich Stereo mit Sub Unterstützung haben mich dazu entschlossen mich auf ein solches System zu konzentrieren. Höre vor allem Hip Hop, Charts und Filmmusik. Meistens in Zimmerlautstärke wovon ich von den Subs bessere Bässe erwarte als mit zwei Standboxen. Die NuVeros wählte ich vor allem wegen des grossen Sweetspots. Habe zwar keinen Vergleich um das wirklich zu Werten.

Mietwohnung (Neubau), Wohnbereich, Essbereich, Küche und Flur sind offen +-50qm
Wichtig für die Beschallung ist mir vor allem der Wohnbereich bzw. der Haupthörplatz auf dem Sofa.

geplant habe ich folgende Komponenten:
Onkyo TX-NR818 Receiver
Hat Audyssey MultEQ XT32 jedoch kein SUB EQ HT. Wie ich aber gelesen habe ist das SUB EQ HT nur für Delay und Volume, kann also nicht beide Subwoofer getrennt filtern.
Somit macht SUB EQ HT für mich wahrscheinlich keinen Sinn wenn der Unterschied der Distanz zum Hörplatz beider Subwoofer <=1Meter beträgt.
Leistung sollte bei einem Subwoofer-Unterstützten System hoffentlich ausreichend vorhanden sein. Hoffe das "grosse" Audyssey hilft auch gegen Raummoden.
1x oder 2x NuVero AW12
Tiefgang des AW12 sollte mir ausreichen. Durch zwei Tieftöner im AW12 Chassi erhoffe ich mir bessere Bassverteilung.
Würden jeweils rechts unterhalb des Frontspeakers in der Front stehen.
Bin mir nur unsicher ob ich mit zwei Subwoofer nicht oversizen würde?
4x NuVero 3
Front und Rear
Grosser Sweetspot, Gute Höhen und Mitten. Dipolfunktion für die Rears. Kabelzuführung von unten was bei meinen Rears wichtig ist. Tiefgang nicht absolut wichtig da ich nur mit Subwoofer Unterstützung Musikhören und da dürften die NuVero 3 hoffentlich ordentlich spielen.
1x NuVero 5
Als Center. Sollte mit NuVero3 harmonieren. Kann gut horizontal aufgestellt werden, Fehlender Tiefgang sollte der/die Subwoofer wieder wettmachen

Meine Fragen an euch:
- Ist diese Kombination für meine räumliche Situation befriedigend?
- Sind zwei Subwoofer oversized oder bringen die wirklich was? (Evtl. 2x AW600 ausreichend)
- Könnte ein NuLine System mit 4x DS24 1x CS-44 Center und zwei Subs (AW12 oder AW1300) mithalten. (Unterschied DS22/24 zum NV3 in meinem Setup?)
und natürlich Anregungen oder Verbesserungsvorschläge.


Link für grosse Ansicht http://www.nubert-forum.de/nuforum/gall ... w=no_count

Link für grosse Ansicht http://www.nubert-forum.de/nuforum/gall ... w=no_count

Komme aus der Schweiz und kann somit nicht einfach zu Nubert fahren um mir die Lautsprecher probezuhören und auch der allfällige Rückversand käme mich teuer zu stehen.
Beni

[Lipix]

Hi,

hab kurz Zeit da der Kleine ins Bett gebracht wird

Onkyo TX-NR818 Receiver
Hat Audyssey MultEQ XT32 jedoch kein SUB EQ HT.

Der 818 ist ne gute Wahl, sehr gutes P/L.
SUB EQ HT brauchst du nur wenn du dich von Verkaufsargumenten anspornen lässt oder deine Ohren massive Probleme haben.
Den Sub Pegel zu bestimmen und anzupassen ist mit den Ohren und einer Fernbedienung sehr einfach.

1x oder 2x NuVero AW12
Tiefgang des AW12 sollte mir ausreichen. Durch zwei Tieftöner im AW12 Chassi erhoffe ich mir bessere Bassverteilung.
Bin mir nur unsicher ob ich mit zwei Subwoofer nicht oversizen würde?

Absolut. 2x AW-12 oder 2x AW-13 sind absolut genial für die Musikwiedergabe.
2 Subs hat nichts mit "Oversized" zu tun - das ist ein riesen Irrtum - durch 2 Subs steigerst du die Qualität und nicht die Quantität.
Du regst den Raum besser und gleichmässig an, dadurch hast du weniger Basslöcher, der Bass wird satter und weniger starke Mode was dröhnen etc reduziert und die Qualität anhebt.

- Könnte ein NuLine System mit 4x DS24 1x CS-44 Center und zwei Subs (AW12 oder AW1300) mithalten. (Unterschied DS22/24 zum NV3 in meinem Setup?)

Nein. Wenn du eine ernsthafte Konkurrenz möchtest, dann musst du min. zur nuLine 34 greifen. Hier kommt es dann aber auch auf deine Raumakkustik und persönlichen Vorlieben an.

Von den Subs würde ich entweder AW-13+AW-12 oder im nuLine Setup 2x AW-1300 empfehlen.
Beide Kombinationen sind Qualitativ über den 600er anzusiedeln, spielen tiefer und regen durch die doppelte Chassisanzahl auch den Raum besser an. Zusätzlich hast du noch ein DSP Modul, um die Subs schonmal vor dem AVR richtig anzupassen.

[xyfighter]

Danke dir für deine Antwort.

Nein. Wenn du eine ernsthafte Konkurrenz möchtest, dann musst du min. zur nuLine 34 greifen. Hier kommt es dann aber auch auf deine Raumakkustik und persönlichen Vorlieben an.

Sind die neuen Nulines in den Höhen und Mitten ähnlich gut wie die NuVeros? Wenn ich z.B. den Abstrahlwinkel in der Bedienungsanleitung von der NL34 zur NV3 vergleiche, ist der Unterschied ja immer noch ziemlich gross.
Wie ich sehe, hast du die NV5 im Einsatz. Gibt es zwischen denen und der NV3 ab 90hz einen Unterschied oder spielen die gleich? Stell mir immer vor das zwei Tief/MItteltöner der NV5 besser sind als einen der NV3 oder täusche ich mich da.

Von den Subs würde ich entweder AW-13+AW-12 oder im nuLine Setup 2x AW-1300 empfehlen.
Beide Kombinationen sind Qualitativ über den 600er anzusiedeln, spielen tiefer und regen durch die doppelte Chassisanzahl auch den Raum besser an. Zusätzlich hast du noch ein DSP Modul, um die Subs schonmal vor dem AVR richtig anzupassen.

Du hasst ein Antimod und ein DSP Woofer. Macht das Sinn und wieso? Kenne mich damit überhaupt nicht aus.
DSP Anpassung, Antimod, Receiver Einmessung. Sind dann ja sozusagen 3 Verbesserer in der Kette.

Ist die geplante Aufstellung der Subs vernünftig oder mache ich da was verkehrt? Der Linke wäre ja sozusagen eingeklemmt zwischen TV Möbel und Elektromöbel. Denke so 10-15cm Luft seitlich kann ich lassen, oder geht das überhaupt nicht? Vorne kann ich beide sicher ca. 10cm vorstehen lassen.

gruss

[Lipix]

Wie ich sehe, hast du die NV5 im Einsatz. Gibt es zwischen denen und der NV3 ab 90hz einen Unterschied oder spielen die gleich? Stell mir immer vor das zwei Tief/MItteltöner der NV5 besser sind als einen der NV3 oder täusche ich mich da.

Das kommt halt drauf. Da die Kompakten alles 2 Wege LS sind, profitieren weder 3, 4 noch 5 von einem zusätzlichen Mitteltöner. Die Auslegung der nuVero ist ein wenig unterschiedlich, ich seh hier aber nicht den allzugroßen Unterschied wenn man die genannten LS bei 80Hz abtrennt und hauptsächlich im Filmbetrieb nutzt.

Da finde ich die Homogenität fast wichtiger, dass man optimalerweise 5 identische LS nutzt. Was hälst du den von einer nV3 als Center? Wenn du sie legst ist sie exakt gleich hoch wie eine nV5, dafür eben deutlich tiefer und nicht so breit. Dann könntest du dir ein System aus 5x nV3 aufbaun.

Die Frage wird dann halt noch sein, ob sich bei dir Dipole als Rears überhaupt lohnen. Es gibt im Grunde keine Wand die den hinten HT reflektiert und dir dadurch ein diffuseres und räumlicheres Klangbild generiert.

Grundsätzlich würde ich mir an deiner Stell folgendes überlegen:
Bestell dir doch mal 2x AW-12 (oder AW-12+AW-13) und dazu 2x nV3 und 2x nV5. Dann vergleichst du beide LS bei ner 80Hz Trennung und schaust was dir besser gefällt. Zusätzlich kannst du dann auch mal nV3 mit nV5 testen und nV3 Front + nV5 Rears vs. nV5 Front + nV3 Rears.
--> Im schlimmsten Fall muss du also nur 1-2 LS zurück schicken, dabei sind die Versandkosten aber überschaubar. Du wohnst ja in der Schweiz und nicht in Uganda.
2x nV5 (kann man zusammen schnürren) kosten beispielsweise 45€ per DHL in die Schweiz. 2x nV3 wären 70€ - ist nicht so wenig aber die willst ja auch einige tausend Euro investieren, da lohnt so ein Vergleich dann schon.

Du hasst ein Antimod und ein DSP Woofer. Macht das Sinn und wieso? Kenne mich damit überhaupt nicht aus.
DSP Anpassung, Antimod, Receiver Einmessung. Sind dann ja sozusagen 3 Verbesserer in der Kette.

Nein macht es nicht (unter vorbehalt). Ich bin aber von 2x AW-991 + Antimode auf AW-13+AW-12 umgestiegen und vergleiche gerade.
Man kann allerdings das DSP sehr gut einstellen und danach nochmal das AM drüber laufen lassen, das teste ich gerade,

Wahrscheinlich werd ich die beiden aber die nächsten Tage 12 und 13 wieder verkaufen und mir im Januar 2x AW-17 holen. (große 18Hz Woofer, allerdings 3400€) Die spielen zwar im Musikbereich nicht besser, wahrscheinlich sogar eher schlechter, dafür werden sie im Heimkino mehr Druck rüberbringen - im Musikbereich hat man von so Frequenzen nichts. AW-13+AW-12 spielen bis 23Hz das reicht vollkommen aus - bei 99,9% aller Musik ist in so einem Bereich nichts mehr vorhanden.

Der 818 leistet ganz gute Arbeit im Bassbereich, gerade wenn dein Sofa so frei steht. Daher würde ich an deiner Stelle zu AW-13 + AW-12 greifen. Das DSP ist auf jedenfall sinnvoll, du kannst dem AVR gut vorarbeiten und ganz entspannt per EQ den Sub bis 24Hz linearisieren.

Ist die geplante Aufstellung der Subs vernünftig oder mache ich da was verkehrt?

Also mehr Wandabstand nach hinten wäre gut, aber da lässt sich wahrscheinlich wenig machen. Ansonsten stehen die aktuell so ungefähr auf 1/5 und 3/5 (von "oben" aus), aber mit der Raumform etc ist das nicht so einfach abzuschätzen.
Grundsätzlich find ich die Aufstellung OK, aber ob es "die beste" an dieser Wand ist lässt sich so kaum sagen, da musst du ausprobieren.

[palefin]

hallo,
was ist von folgender Aufstellungsänderung zu halten:

Papierlampe und Hifi-Rack tauschen. Rechte NV3 mit kleinen Absorbererhöhungen auf den rechten AV12/13 stellen.

Vorteil: Front-LS stehen weiter auseinander.

Ansonsten kann ich den guten Stereo-/AllChannelStereo-Klang mit Subunterstützung (Abtrennung 60 Hz) nur bestätigen.

[Lipix]

Papierlampe und Hifi-Rack tauschen. Rechte NV3 mit kleinen Absorbererhöhungen auf den rechten AV12/13 stellen.

Würde ich aus drei Gründen nicht machen:

1. steht dann FL ziemlichnah an der Wand, was zu einem asymetrischen Klangbild führt. Es wird links dann anders klingen als rechts.
2. ist ein spitzeres Stereodreieck sogar ganz gut, hier muss man aber ein wenig probieren.
3. nV3 auf AW-12 sieht ziemlich beischeiden aus.

Zur Trennung:
wo er trennt hängt von seiner Aufstellung und seinen Moden an. Es wird irgendwo im Bereich 40-80Hz sein. Grundsätzlich würde ich aber gerade bei den Kompakten bei 80Hz trennen, da die 4 Chassis der Subs besser anregen, als das einzelne Chassis der nV3/4.
Das kann man nur vor Ort feststellen.

[xyfighter]

Da finde ich die Homogenität fast wichtiger, dass man optimalerweise 5 identische LS nutzt. Was hälst du den von einer nV3 als Center? Wenn du sie legst ist sie exakt gleich hoch wie eine nV5, dafür eben deutlich tiefer und nicht so breit. Dann könntest du dir ein System aus 5x nV3 aufbaun.

Die Kabelführung des NV3 wäre sehr unpassend wen ich diese legen würde. Kommt für mich somit als Center nicht in Frage.

Die Frage wird dann halt noch sein, ob sich bei dir Dipole als Rears überhaupt lohnen. Es gibt im Grunde keine Wand die den hinten HT reflektiert und dir dadurch ein diffuseres und räumlicheres Klangbild generiert.

Ich habe die Möglichkeit die Dipole abzuschalten, werde dann sicher testen ob es etwas bringt, wenn nicht, ist es schnell weg. Vorteil NV3 als Rear ist die Kabelführung welche ich glaub ich direkt durch das Rohr des Nubert Ständers durchziehen kann, ohne das es sichtbar wird. Weil die Rears gleich beim Flur sind, müssen sie optisch ordentlich sein.

Der 818 leistet ganz gute Arbeit im Bassbereich, gerade wenn dein Sofa so frei steht. Daher würde ich an deiner Stelle zu AW-13 + AW-12 greifen. Das DSP ist auf jedenfall sinnvoll, du kannst dem AVR gut vorarbeiten und ganz entspannt per EQ den Sub bis 24Hz linearisieren.

Ich habe mich noch besser über das DSP informiert und werde ziemlich sicher einen nehmen. Dann kann ich auch gleich die Verzögerung für den AW12 am SUB2 Output einstellen. Erhoffe mir dann auch zukünftig nicht immer an teure Receiver oder separate DSPs angewiesen zu sein. Danke Dir für den TIPP
Bis zu welcher Frequenz kann ein Ton eigentlich Brummen? DSP bringt ja nur etwas bis zur Trennfrequenz. Nachher muss es ja der EQ vom AVR steuern.

[Lipix]

Dann kann ich auch gleich die Verzögerung für den AW12 am SUB2 Output einstellen. Erhoffe mir dann auch zukünftig nicht immer an teure Receiver oder separate DSPs angewiesen zu sein.

Verzögerung brauchst du nicht, du lässt den zweiten Sub einfach identisch spielen.

Bis zu welcher Frequenz kann ein Ton eigentlich Brummen? DSP bringt ja nur etwas bis zur Trennfrequenz. Nachher muss es ja der EQ vom AVR steuern.

Wenn du dröhnen meinst dann theoretisch natürlich auch höher, aber wirklich wichtig sind nur die ersten 2-3 Moden.
Dein Raum scheint vom Aufbau her recht komplex und groß zu sein, von daher sollte deine erste Mode im Bereich 20-30Hz liegen. Wenn es sehr gut läuft liegt sie sogar im Bereich 20-22Hz (bei ~8m Länge) dann hast du eine Raumbedingt Anhebung und Erweitertung deines Tiefbasses.
Deine zweite Mode liegt dann irgendwo im Bereich von vielleicht 40-50Hz - die beiden musst du in den Griff bekommen und mittels DSP glätten, alles was danach kommt ist dann nur schwächer ausgeprägt.
Die AVR bekommen dann auch den Bereich von 100Hz aufwärts gut in den Griff, nur darunter tun sie sich oft ein wenig schwer.


In eigener Sache - hab mich gestern Abend entschieden meine beiden Subs (13+12) zu verkaufen und mir 2x AW-17 zuzulegen, hab die beiden im nuMarkt eingestellt falls du weiße nV's möchtest:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/buys ... e=cat&id=6

[xyfighter]

Hallo Zusammen
Nach dem Studium der Bedienungsanleitung der Subwoofer hatte ich eine Idee welche Fragen aufwirft.

Verkabelung1: (Subwoofer im Mono Mode mit Trennfrequenz am AVR Onkyo 818)
AVR Sub -> AW12-Links
AVR Sub -> AW12-Rechts
AVR VL -> NV3-Links (Trennfrequenz +-80hz)
AVR VR -> NV3-Rechts (Trennfrequenz +-80hz)

Verkabelung 2: (AVR Onkyo 818 in 5.0 laufen lassen mit Front als Full)
AVR Pre Out VL -> AW12-Links Line In | AW12-Links High Level Out -> NV3-Links
AVR Pre Out VR -> AW12-Rechts Line In | AW12-Rechts High Level Out -> NV3-Rechts

Mit dem der Verkabelung 2 wäre doch der Vorteil, dass der Bass auch in Stereo ausgegeben wird und sozusagen zwei grosse Standboxen simuliert.
Damit könnten die Subwoofer auch in den höheren Frequenzbereich mitspielen.
Hat jemand von euch schon diese Varianten verglichen?

Sinvoll? Vorteil, Nachteil?

Gruss

[Oetti]

Du kannst normalerweise das im Receiver so einstellen das die Sub's immer mit laufen (dürfte dann "extra bass" heißen).
Somit hätte sich doch die Frage erledigt?!?

Grüße
Michael