Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt

NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Fragen und Antworten zu Nubert Boxen in klassischer Zwei-Kanal-Anwendung
Corwin
Star
Star
Beiträge: 1335
Registriert: Mo 11. Aug 2003, 11:41

NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von Corwin »

Wie der Titel suggeriert wollen 2 NL102 in einem Surroundset durch 2 NV14 abgelöst werden.
Es geht aber zunächst nur um den Stereo klang. Surround betrachte ich später.

Wenn man von der NL102 auf die NV14 upgraded is alles sonnenklar, und der gewaltige Sprung von den Zwergen
auf die big Mama NV14 putzt alle Probleme weg, da die NV14 alles besser macht als die NL102...könnte man meinen.
Für mich ist das gerade nicht ganz so einfach. Dazu später mehr.

Der Raum:
ist ca 4 x 5,5 Meter bei 2,06m Höhe ("dank" Holzdecke sind davon noch 2,02 übrig) klein.
Die Front ist auf der langen Seite. Im Raum befinden sich rückseitig und seitlich 10 50x50x5cm Akustikschaum Paneele. Die Rückwand hat 4 halbhohe Regale mit DVDs (über denen die Akustikpaneele angebracht sind).In den Raumecken sind 12 60cm hohe Cornerblocks bis auf 1,8 Meter (immer 3 Module übereinander) gestapelt.
Eine 2,5m breite 3 sitzt Ledercouch ist hinter der Raummitte ca 1,2 Meter von der Rückwand entfernt und ist der wichtigste Bassabsorber im Raum (!)

Aufstellung:
Der Hörabstand beträgt 2,5 Meter (gleichseitiges Dreieck), die NV14 stehen angewinkelt zum Hörplatz, ca. 40. cm zwischen Rückwand (Rigips auf Beton- nicht bedämpft)
und Lautsprecher.

Vorher - NL102 @home:
Die NL102 hatte in dem Setup einen klaren trockenen klang mit wenig Problemen bei den Raummoden.Der Klang war als neutral /schlank einzuschätzen - für mich genau nach meinen Geschmack. Fast perfekt, also warum die NV14 ? Mir fehlte ein wenig Detail im Mittenbereich, ein wenig Differenzierung bei "unübersichlichem" Quellmaterial (viele gleichzeitige sich überlagernde Schallereignisse) und auch der Tiefbass ist letztlich bei der NL102 nicht wirklich üppig.
Warum NV14 ? Ich habe mir die NV Serie in Aalen angehört, und die NV7 (ist nun mein Center) und die NV14 als meine Kandidaten ausgesucht. Weder NV11 noch NV10 sprechen mich klanglich wirklich an (auch wenn diese absolut gesehen durchaus Top Speaker sind, aber der Funke sprang nicht über. Es blieben NV7 und NV14. NV7 auf Ständer fand meine Frau optisch grässlich (nicht nachvollziehbar, ich fand das optisch ziemlich nett, und der Klang ist bis auf den Tiefbassgenau meine Baustelle). Also NV14.

Jetzt - Nv14 in da hou‘:
Ich habe in meiner Naivität die NV14 genau so aufgestellt wie die NL102 und die Erwartungshaltung Richtung Unendlichkeit kalibriert. Die Ernüchterung war dadurch warscheinlich vorprogrammiert. Die Raummoden liefen Amok und einige Musik war schlich untragbar. Schalterstellungen der Boxen gecheckt –aha eine Box auf Bassanhebung (die anderen Schalter standen ebenfalls wirr und asynchron) und korrigiert. Weniger Effekt als gehofft. Also unteres Reflexrohr geschlossen. Amplifiers Track Octopus beleibt unangenehm dröhnig. PTs Russia On Ice ist untragbar, das hat mit Hifi nichts zu tun. Stravinskys „Le sacre du printemps“ ist fantastisch, umwerfend – perfekt… Pierre Boulez würde nicken. Oops ! Da lautstärke ein Kumpel der Raummoden ist, nocheinmal die Frühlingsweihe mit doppeltem Pegel. Ich glaube dabei habe ich das ein oder andere nicht druckreife Wort gemurmelt, hat aber eh keiner gehört. Das Ganze war schlich gewalt(tät)ig. Kesselpauken nehmen einem die Luft, das Orchester ist so nah und unmittelbar wie ein Live Konzert in der ersten Reihe.
Da steh‘ /sitz‘ ich nun. Der große Rockfan in mir beisst auf die Unterlippe, der winzige Klassikfan in mir grinst breit. Glücklich macht das im moment nicht.

Auch der sehr helle Klang der Nuveros, wird bei Rock und hohen Lautstärken schnell mal brutal, dann ist’s auch nichts mit Detailreichtum, denn die Körpereigene "Sensorik" kommt leicht aus dem Tritt. Besser Aufnahmen bringen hier klar bessere Ergebnisse, aber die durchschnitts Rockaufnahme ist eben nicht perfekt. Pineapple Thief, Steven Wilson Amplifier und co klingen im Schnitt grell und Basslastig.

Die Fragen die aufkommen sind, ist die NV14 für mittelprächtige Aufnahmen zu exakt, oder spielt mir die Raumakustik Streiche und ich muss mit den Schaltern der Veros in den Clinch ? Muss ich meine Raumakustik weiter anpassen ? Ist der Hörabstand zu gering ? Sind meine Ohren so auf NL102 geeicht, daß ich nicht „richtig höre“?
Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht ? Bin etwas verwirrt… pls help :)
If it ain't broke, you didn't try hard enough.
Patrick-Oliver
Semi
Semi
Beiträge: 179
Registriert: So 28. Aug 2011, 17:03

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von Patrick-Oliver »

So ähnlich ging es mir mit beim Umstieg von der NuBox 681 auf die NuVero11.
Bei mir regt die NuVero meine 50Hz-Mode stärker an, als die NuBox - z.T. unerträglich!
Läuft der Subwoofer phasenverkehrt mit oder lasse ich die NuVeros nur bis 80Hz laufen, gefällt mir der Klang.
Benutzeravatar
Ganshorn
Profi
Profi
Beiträge: 402
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:09
Wohnort: Pürgen/Bayern

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von Ganshorn »

Zieh Sie mal 80cm nach vorn (Abstand von der vorderen Wand) und bring Sie mindestens 50cm von den Seitenwänden weg.
Ergebnis?

LG Rainer
Stand LS passiv: 2x NuVero 11, Akustik: Eckabsorber + Basstrap., Elektronik: VV - Musical Fidelity M6i, CD-P MF M3CD[/b]. Bild: Pana. Plasma TX-P65 VTW 60, Univeralpl. CA BD 752. Regallautspr. aktiv: 2x NuPro A200 (Zusp. per CD-P und PC/Internet)
Benutzeravatar
randy666
Star
Star
Beiträge: 656
Registriert: So 7. Feb 2010, 10:52
Wohnort: Ravensburg
Hat sich bedankt: 17 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von randy666 »

Dein Raum ist Böse... bzw. für die Big Mama eher zu kritisch.

Vorschlag: 2 x NV7 als Fronts plus 2 passende Subs und so'n Modenkillerteil...

Bin gespannt was die Veroerfahrenen raten 8)

Viel Erfolg, Randy
Wohnzimmer: Philips 65OLED805 | Yamaha RX-V 765 | Yamaha RX 797 | Panasonic BDT 120 | Teufel Raumfeld Connector² | Nubox 681 + ATM | CS-44 | DS-22

Beamer: benQ w1070 | Elite Screens 84"

Studio: ADAM A7X
ThomasB
Star
Star
Beiträge: 7243
Registriert: Mo 19. Sep 2011, 16:46
Wohnort: Im schönen Franken.

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von ThomasB »

Warum stellst du die Boxen nicht einfach gescheit auf?
Nuvero 14
Benutzeravatar
anakin
Semi
Semi
Beiträge: 155
Registriert: Fr 8. Apr 2011, 20:48
Wohnort: Interlaken

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von anakin »

Ciao

Stelle die 14er mal je 1/4 (=1.38m) von den Seitenwänden und 1/5 (=0.8m) von der Rückwand auf (Rückabstand bezogen auf Membrane).
Dann hast du eine Stereobreite von 2.74m und ev. weniger Probleme.
Ev. Boxen nicht zu stark eindrehen.

Gruss
Anakin
Zuletzt geändert von anakin am Do 11. Jul 2013, 14:20, insgesamt 2-mal geändert.
Onkyo TX-NR5009 (AVR), nuVero 14 (Front @ ±30°), nuVero 7 (Center), nuVero 5 (Surround @ ±110°), 2x AW 17
Corwin
Star
Star
Beiträge: 1335
Registriert: Mo 11. Aug 2003, 11:41

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von Corwin »

ThomasB hat geschrieben:Warum stellst du die Boxen nicht einfach gescheit auf?
Danke für deine hilfreiche Antwort !
Habe mir gerade aufgrund deines provokanten Kommentars dein Albumbild angeschaut was du mit "gescheit" meinst.

Bild
If it ain't broke, you didn't try hard enough.
Corwin
Star
Star
Beiträge: 1335
Registriert: Mo 11. Aug 2003, 11:41

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von Corwin »

Ganshorn hat geschrieben:Zieh Sie mal 80cm nach vorn (Abstand von der vorderen Wand) und bring Sie mindestens 50cm von den Seitenwänden weg.
Ergebnis?

LG Rainer
Sie ist momentan ca 1,2 Meter von den Seitenwänden weg.
Bei der geringen Raumtiefe kann ich die box ca 20 cm weiter von der Frontwand weg ziehen. Der Hörabstand wird dann sehr kurz, weil ich
die Sitzposition leider nicht weiter nach hinten schieben kann, da ich sonst in einem bereich sitze in welchem die Raummoden stark zunehmen.
Tiefbass wird dann schnell zur Folter. Der verkürzte Horabstand (dann ca 2,3m) scheint für die Versos auch nicht wirklich optimal zu sein.
Die Raumabbildung wirkt etwas unfokussiert und der ober Mittenbereich wird sehr intensiv.

@randy666

2 7er spuken immer noch irgendwo durch meinen Kopf. Ich werde das mal im Auge behalten ;)
If it ain't broke, you didn't try hard enough.
ThomasB
Star
Star
Beiträge: 7243
Registriert: Mo 19. Sep 2011, 16:46
Wohnort: Im schönen Franken.

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von ThomasB »

Ich kenne ja jetzt nicht deinen Grundriss, aber wenn du bei ähnlichen Raummaßen sagst, du könntest sie noch 20 cm weiter wegziehen, und sie stehen schon 40+Tiefe weg, dann sollte es doch locker machbar sein. Da kommt ja schon jetzt nen Meter zusammen.

Versuch die Lautsprecher erstmal bei gleichem Rückabstand auf 1/4 der BREITE zu stellen. (Also Membranmitte)

Dann weist du ziemlich schnell ob es eine Quermode ist.

Um ehrlich zu sein ist die Position in meinem Bild gar nicht mehr aktuell, sie stehen 13 cm weiter vorne. :mrgreen:

Spaß beiseite, denke mal dass durch das geänderte Rundstrahlverhalten, dir die Bass"details" nun deutlich mehr auffallen. Eine 102 regt den Raum ja nun auch nicht schlecht an.

Einen Kompromiss wird man aber sicher finden. Experimentieren heisst die Divise. Und gerade wenn du die Boxen anders aufstellst, solltest du auch mit der Hörposition experimentieren und dich nicht auf diese eine, die vllt im Moment am besten klingt, festnageln sondern wenn du spiel hast, einfach ins theoretische Optimum gehen und dann in 5-10 cm Schritten testen.
Nuvero 14
Benutzeravatar
kdr
Star
Star
Beiträge: 4395
Registriert: Mo 18. Jun 2012, 13:04
Wohnort: berlin
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: NV14 ersetzt NL102 - nicht so einfach wie gedacht...

Beitrag von kdr »

...helfen tut manchmal auch die Boxen diagonal im Raum aufzustellen .

Also so , das jede Box unterschiedlich weit weg zur gegenüberliegenden Wand ist.

gruß
klaus

besser gesagt : das Stereodreieck samt Hörplatz im Raum etwas drehen :wink:
Nuvero 14 , Nuline CS 70 + DS 60 , Denon PMA 2000ae + DCD 2000ae , AVR Sony , Bluray +TV Philips .
Antworten