Raumakustik Kurvendiskussion

[teite]

Moin,

Da hier ja immer öfter Messungen der Raumakustik auftauchen, wollte ich mal einen generischen Thread zum Posten von seinen Messungen mit anschließender Diskussion über die Ergebnisse eröffnen. Falls kein Interesse besteht, einfach ignorieren.

Ich fummel mich auch grade wieder in die Messgeschichte ein, REW scheint ja der neue Standard zu sein. Allerdings habe ich große Probleme die Messungen bei ausreichend Pegel ohne zu übersteuern auszuführen. Ich würde gerne bei 90dB messen, leider unmöglich.

Hier mal meine letzten Ergebnisse:

SPL:


Wasserfall:


RT60:


Spectrum:


Wie ist eure generelle Meinung zur Messung und Raum? Größtes hörbares Problem ist die 1. Längsmode bei ca. 40Hz und das Bassloch bei ca 100Hz.
Vom Druckkammereffekt unter 40Hz hatte ich mir bei einem Kellerraum mehr erhofft.

Die RT60 Messung gibt mir Rätsel auf, kann man von den T20 und T30 Werten auf RT60 schliessen? 60db Abfall kann ich mit den knapp 80db Messpegel anscheinend eh nicht messen.

Achja, die Lautsprecher stehen direkt in den Ecken.

[ThomasB]

Dein Ruhepegel duerfte ueber 20 dB sein. also kannst du mit 80 dB vermutlich wirklich keine RT60 messen aber du koenntest uns paar Fotos vom Hoertaum posten, dann kann man ziemlich schnell sagen ob und wie es hinkommt und ob da noch Potential ist.

Wirklich katastrophal ist aber die Wahl von Hoerposition und Aufstellubg der Lautsprecher. Du hast ziemlich breitbandig keinerlei Kickbass und das duerfte bei mindestens jedem Schlagzeug unglaublich duenn klingen. Bei Filmen, Hiphop, Filmmusik, etwas Pop dafuer abartig droehnen.
Wenn moeglich hier nochmal versuchen nachzubessern. Die Playlist in meiner Signatur ist uebrigens ziemlich ein Paradebeispiel fuer Kickbass. Mit vielen dieser Songs kannst du deine Aenderungen verifizieren aber auch in meinem Testsongthread haben viele User tolle Sachen gepostet. Am besten aber du schaust in welcher Richting die Moden bei 80 und 160 Hz liegen und verschiebst in dieser Richtung.

Gruss Thomas

p.s. bitte waehle fuer die Grafiken groessere Skalierungen.

[NiedrigerIQ]

Dein Ruhepegel duerfte ueber 20 dB sein. also kannst du mit 80 dB vermutlich wirklich keine RT60 messen

Wenn ich mich, mit Verlaub, da mal kurz einklinken darf...

Ich habe kein Pegelmessgeraet, deshalb wohl auch gravierende? Fehler hier
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13&t=35202

Eine Android App auf'm Samsung S3 zeigt mir einen Ruhepegel, der, tagsueber, bei mir, so um die 40 dB liegt, give or take 10 dB....was, unter Umstaenden meine RT60...da waer ich dann auch vom IQ her aus'm Schneider ...mit der Messerei und der Mixer Einstellung und so....und koennte dann aber evt dem Frequenzgang zumindest etwas trauen...?

Ueber ein paar erlaeuternde Worte dazu wuerde ich mich freuen....muss nicht hier sein, wenn's stoert, kann auch im oben verlinkten Faden....

[ThomasB]

Das passt schon so, du kriegst mit dem laienhaften Messen eine Tendenz, darum gehts dir ja.

Fuer professionelles Messen wird erstmal teure Technik und mehr Knowhow faellig. Der Grundgedanke duerfte aber der selbe sein, dein Raum ist ziemlich hallig.

[NiedrigerIQ]

Wenn ich, aus all dem Gesagten, nun schliessen wuerde (mit der Bitte um Berichtigung, falls Schluesse falsch..) natuerlich unter Beruecksichtigung Laie/Hobby Equipment etc

dass

1 ein RT60 Graph in REW keine Aussagekraft hat, in meinem Fall, falls 40 +-10dB Grundgeraeusch...

2 ich trotzdem, zum Visualisieren eventueller akustischer Verbesserungen (Absorber, welcher Art auch immer, etc) im Wasserfall (in REW) hauptsaechlich
den Bereich ueber 40 dB als einigermassen aussagekraeftig anschauen kann, um Verbesserungen/Verschlechterungen tendenziell zu beurteilen...

3 ich trotz des Grundgeraeusches von 40dB eine zumindest tendenziell akurate Frequenzgangmessung in REW erhalte...?



Habe ja nun auch grad ein window of opportunity, und kann auch des Naechtens, ohne die Frau zu stoeren, wenn's leiser ist und mich mal der Hafer sticht, mal laut messen....ohne den Laerm von aussen...und werd es wohl nuetzen...

[ThomasB]

Dein Ruhepegel ist ja nicht durchgehend von 1-50000 Hz, wenn moeglich laut genug messen bis Rew eben sagt der Pegel passt, wenn das nicht geht, dann ist das kein Beinbruch. Die RT60 Darstellung hat uebrigens das selbe Ziel wie Wasserfall. Was die einzelnen Kurven genau bedeuten kannst du schnell googlen, bin nur mit dem Handy on und das zu erklaeren waere mir jetzt zuviel iPhone. Sorry

Fuer dass was dich im normalem Hifigebiet betrifft langts aber wenn du einfach die Zeiten abliest an den eng zusammenliegenden Kurven. Und natuerlich wie gleichmaessig der Raum bedaempft ist. Wie gesagt, es langt um eine Tendenz zu bekommen. Vermutlich koennten das die erfahreneren User hier auch anhand von ein paar Fotos sagen wie gross die Hausnummer ist, aber warum kompliziert machen ...

Was wir hier an Messtechnik machen ist die Amateurliga, aber fuer die meisten Anwendungsfaelle reicht das. Ich hab schon viele Moden in vielen Raeumen damit beseitigen koennen. Bestimmt auch per Gehoer, dafuer war ich aber zu faul

Auch nicht zuviel messen und zu versessen auf den messtechnisvh glatten FG. Lieber hoeren anhand ausgewaehlter Stuecke und schaudn ob es fuer dich trocken klingt. Das ist viel wichtiger als ein paar dB Pegelunterschiede. Massive Kickbassprobleme wie oben, hoert man auch leicht. Das setzt aber unter Umstaenden voraus dass man wissen muss wie es kli gen kann.

40 db ist uebrigens ziemlich viel, das kommt mir hoch vor.

Die Wirkung der Absorber wirst du dennoch sofort sehen, dafuer langts dass die sich nur im Raum befinden.
Fuer genaue Bestimmungen zur Effizienz, muesste das Ganze natuerlich halbwegs korrekt sein. Aber Hoeren was gefaellt ist ja auch eine solide Vorgehensweise

Liebe Gruesse

[NiedrigerIQ]

OK, nix genaues weiss man nix, in meiner Amateurmessliga, fuehl mich nun besser und bleibe am Ball, so to speak...Dank...werde auch mal wieder die Ohren...anstatt des Micros...

[ThomasB]

Naja was heisst genau, dein Mikro ist nicht kalibiriert, deine Software sicher auch nicht aber das sind halt kleine Abweichungen. Um damit arbeiten zu koennen, und das Wichtigste, seine Abhoersituation zu vernessern, langt das voellig.

Du kannst aber natuerlich auch einen Alustiker kommen lassen, das kostet aber natuerlich nicht wenig Geld.

[NiedrigerIQ]

Wie angedeutet, a stone has been lifted off my chest .....hab ihn wohl selbst draufgelegt...letzte Woche...

[TasteOfMyCheese]

Habe den Thread gerade erst entdeckt, hatte viel um die Ohren in letzter Zeit.

Wie ist eure generelle Meinung zur Messung und Raum?

Wie groß ist denn der Raum?

Die RT60 Messung gibt mir Rätsel auf, kann man von den T20 und T30 Werten auf RT60 schliessen? 60db Abfall kann ich mit den knapp 80db Messpegel anscheinend eh nicht messen.

Dein Ruhepegel duerfte ueber 20 dB sein. also kannst du mit 80 dB vermutlich wirklich keine RT60 messen

1 ein RT60 Graph in REW keine Aussagekraft hat, in meinem Fall, falls 40 +-10dB Grundgeraeusch...

Bitte aufpassen, es wird quasi in keinem Fall (auch nicht bei professionellen Messungen) der wirkliche 60dB Abfall gemessen. Das liegt natürlich auch am Grundrauschen. Aus diesem grund misst man im Allgemeinen die T20 oder T30 und rechnet damit die RT60 hoch!
Das hat also nichts damit zu tun, dass du in deinem Raum nicht ausreichend "Headroom" hast
Es wird also dennoch die RT60 angezeigt, auch wenn sie nur aus T20, T30, EDT oder Topt hochgerechnet wird!

Allerdings kann es trotzdem sein, dass die RT60 keine Aussagekraft hat. Die RT60-Messung ist in kleinen bis mittleren Hörräumen eher nur für sehr grobe Aussagen geeignet. Das liegt daran, dass die Nachhallzeit in kleinen Räumen aufgrund der häufigen Reflexion sehr niedrig ist, der Klang aber aufgrund dieser, teils sehr starken Reflexionen dennoch sehr schlecht sein kann. Die Reflexionen beeinflussen das Klangbild sehr stark, die RT60 ist aber nicht in der Lage das zu messen, da sie von einem gleichmäßig verteilten Diffuschallfeld im Raum ausgeht.
Kannst du die komplette Datei hochladen und eventuell noch eine Skizze und ein paar Bilder hier posten? Dann kann man dir wirklich gute Tipps geben!

Viele Grüße
Berti