Wer soll mein Herzblatt sein?

[AlArenal]

Vor kaum zwei Wochen fragte ich noch, ob die nuLine 24 für vorne genug sind: viewtopic.php?f=2&t=43975

Inzwischen weiß ich die Antwort. Ja, aber...

Vor kurzem war die Welt noch in Ordnung, doch seit ich die Canton GLE 430.2 vorne durch nuLine 24 ersetzt habe - "zur Not" kann ich sie ja noch immer in den Rear schieben, so dachte ich - steht meine akustische Welt etwas Kopf. Inzwischen höre ich Musik tatsächlich statt auf 5.1 gerechnet in stereo (mit Sub) und sogar in Pure Direct. Da ich kaum 2.5 Meter von den 24ern weg bin passt das.

Und wie wenn man vom Baumarkt-Gitarren-Set auf seine erste "richtige" Gitarre mit Verstärker wechselt, so ist es auch hier. Man hat auf einmal Bock den ganzen Tag Musik zu hören und entdeckt sie ganz neu. Und so erstaunlich toll die 24er in stereo sind, so denke ich doch jede freie Minute darüber nach, mich vorne für den Stereobetrieb zu verbessern.

Was fehlt mir genau?

Mir fallen am ehesten so Wörter wie "Fundament" und "Körper" ein. Die 24er klingen toll, aber ich möchte mehr "rein" in die Musik, mehr "rauf" auf die Bühne. Gefühlt ist das nicht primär fehlende Lautstärke. Ich kann die 24er aufdrehen bis über die Schmerzgrenze. Die Dinger lächeln müde und ich bin gefühlt dennoch nicht da, wo ich meine hinzuwollen.

Mein Musikgeschmack:

- Blues / Bluesrock
- Grunge
- Indie / Alternative
- Singer Songwriter
- praktisch kaum Klassik (kenne mich da nicht aus)
- viel jazziger als Sting wird es bei mir kaum (habe aber auch irgendwo eine Coltrane-Scheibe)

Typische Bands:

Alabama Shakes
All Them Witches
The Allman Brothers
Björk
The Black Crowes
The Black Keys
Cake
Creedence Clearwater Revival
Dave Matthews Band
Deftones
Fairport Convention
Fleetwood Mac
John Mayer
Kante
Led Zeppelin
Nine Inch Nails
Pearl Jam
A Perfect Circle
Sarah Jarosz
Sarah McLachlan
Sting
The Temperance Movement
ZZ Top

Zielsetzung:

Ich will nicht beim Manowar-Konzert direkt vorm Boxenturm stehen. Ziel ist eher bei einem der guten alten MTV Unplugged Konzerte (Portishead, The Corrs, Bryan Adams, ..) mittendrin zu sein.

Nach viel Rumgelese und Videos im Netz präsentiere ich nun meine aktuellen Kandidaten fürs Herzblatt:

- nuLine 34
- nuLine 244
- nuVero 30
- XTZ Spirit 11
- XTZ 99.25

Am liebsten hätte ich was kompaktes fürs Lowboard. Ich muss ja auch keinen Konzertsaal beschallen. Was schlankes für daneben geht aber auch, sagt mein Gliedermaßstab.1200 Kracher finde ich für mich auch aktuell grenzwertig (Ihr erinnert euch, ich bin der Typ der nichts zurückschicken müssen will.), zumal ich noch meinen Sub upgraden möchte..
Mir ist klar im Nubert-Forum nach Empfehlungen für Fremdanbieterprodukten zu fragen ist schräg. Aber vllt. hat die XTZ ja mal wer gehört. Die 99.25er werden ja teils ebenso überschwänglich gelobt wie so manches Nubert-Produkt.
Die Spirit 11 sind 100 cm hoch - vllt. nicht schlecht die HTs näher an der Ohrhöhe zu haben als bei den 244ern?

Bei den nuVero 30 finde ich ziemlich wenig hier im Forum und auch im Netz. Klingen die (signifikant) größer als die 24er? Sind es 34er Wölfe im Schafspelz? Mit den 50ern braucht ihr nicht kommen. Ich will nix für die Wand. Und die 60er sind mir viiiieel zu groß, vom Preis ganz zu schweigen.

Der Logik nach machen die 34er am meisten Sinn, von wegen Preis/Leistung und so. Aber Logik und Hobbys schließen sich eben auch gerne aus...

Gefühlt würde ich sagen, ist es emotional bei mir ein heißes Rennen zwischen den 34er und den 99.25ern.

Aber vllt. sagt ihr auch "Alex, alles quatsch. Warte noch zwei Wochen und dann hast du dich so an die 24er gewöhnt, dass du nie mehr etwas anderes in stereo hören willst.".

Bin gespannt...

[AndyRTR]

Wenn es die kleinen NuLines nicht sind, schick sie zurück. Dir wird immer etwas fehlen.

Darüber hinaus hilft nur Probe hören. Vielleicht solltest Du Dir im Klaren sein, dass Dein Anspruch vielleicht schon Deine aktuelle Budgetgrenze reißen könnte. Das persönliche Nonplusultra in der Ein- und unteren Aufsteigerklasse zu finden, wird hart werden.

[Kardamon]

Hallo AlArenal,

ich fühle mich in mehrfacher Hinsicht angesprochen:
Auch ich habe dir zu den 24er geraten.
Im Zimmer meiner Tochter laufen täglich die 24er, so auch jetzt wieder.
Ich genieße den Abend - im Moment im Home Office sitzend um ungestört im nuForum zu lesen - und höre Musik aus nuVero 30 während meine Frau eine Etage tiefer Film via 2x nuLine 174 stereo + AW500 + AW600 erlebt.
Und:
Die 34 waren mal da, bevor die Wohnung umgebaut wurde.
Weil ich EINEN Tipp für dich habe.

Zuerst jedoch zu deinen Fragen:
Ja, die 34 haben deutlich mehr "Punch" als die 24er. Sie spielen nicht nur tiefer, auch bei gleicher Leistungszufuhr ein bißchen lauter. Ihr Maximalpegel ist deutlich größer als die 24er.

Die nuVero 30 schaffen alles besser als die 24er, vor allem im Mittel-Hochton, den liefern sie in wundervoller Weise ab. Im Hifi-Sprech würde man ihn als schmeichelnd seidig beschreiben.
Die nV30 spielen gleich laut wie die 24er, schaffen jedoch einen höheren Maximalpegel und noch eine Spur tiefer im Bass runter. Das aber mit mehr Wucht. Um diese Wucht raus zu bringen gieren sie nach Leistung. Den dafür zuständigen Verstärker T+A PA1260R saugen sie bei brachialer Lautstärke auch selten schon mal leer!

Die nV30 würden dir also klanglich offensichtlich deutlich besser gefallen als die unglaublich guten 24er.
Nur:
Wäre da erstens nicht dein Center, der ja auch noch mit spielt. Oder?
Würdest du zweitens nicht an absoluter Höhe des Hochtöners gewinnen wollen? Trotz Ambientlight, oder?

Daher drängt sich also noch eine weitere Lösung auf:
2x nuLine CS44 stehend
Warum?
Weil diese noch tiefer als die 34er runter spielen (was vermutlich nicht entscheidend sein würde).
Weil sie mit schwächeren Verstärkern wirklich gut Pegel liefern können. Dies trifft ja gerade auf AVR im Mehrkanalbetrieb eher schon zu.
Weil sie mehr Membranfläche bieten als die 34er.
Alle drei zusammen ergibt Punch, oder umgelegt die Fähigkeit größere Raumvolumen zu füllen.
Weil stehend der Höchtöner auf deinem Lowboard höher kommt, als der der 24er.
Und weil ihr Preis Leistung Verhältnis meiner Ansicht nach noch besser ist als das schon so gute der 34er.

Kein Licht ohne Schatten, daher hat dieser Moon auch eine Dark Side:
Du nutzt bereits den CS64 als Center, der im Set ja mitspielt, oder?
Dessen Hochtöner ist anders als der vom CS44.
In der Front sollten alle Hochtöner ja tunlichst ident spielen.

Daher sehe ich die noch sinnvollere & bessere Gesamtlösung für dich - und das ist somit mein Tipp für deine Anwendung -
in 2x nuLine cs64 stehend.
Klanglich ne Wucht wurde er kürzlich von einem Nutzer hier beschrieben.
Womit sich der Kreis meiner Vorschläge wieder schließt viewtopic.php?p=1004674#p1004674.

Gutes Gelingen!

[AlArenal]

@AndyRTR:
Ich verstehe deine Frage. Allerdings läuft es doch immer auf einen Kompromiss raus, oder? Selbst wenn ich mir in meinen Park eine kleine Musikgenusshalle errichten und darin meine 200.000 Euro Standlautsprecher installieren lasse - es geht vermutlich immer noch weiter nach oben. Fragestellung ist demnach eher, was im Rahmen der limitierenden Faktoren an Verbesserung drin ist. Du möchtest mir vermutlich nicht mitteilen, dass es für den zweieinhalbfachen Preis eines 24 Paares bei Nubert keine Verbesserung zu kaufen gibt. Dann hätten die 34er, 84er, 2x4er, 30er, .. ja gar keine Existenzberechtigung

@Kardamon:
Nur keine Schuldgefühle! Ich bin ja superzufrieden mit den 24ern und die werden auch bleiben - in welcher Funktion auch immer.
Mir scheint, als würde ich gerade etwas klangtechnische Entwicklung zwischen meinen Ohren nachholen, die die letzten (vielen) Jahre nicht stattgefunden hat.

Derzeit "lerne" ich täglich hinzu. Gestern Abend habe ich etwas getan, was ich - warum auch immer - noch nie getestet habe: Ich habe meine LS-Ständer (H: 70cm) rausgekramt, auf denen früher meine Rears hinter dem Sofa standen, habe diese links und rechts des Lowboards gestellt und die 24er drauf gepackt. Das Ergebnis ist der bisherigen Lösung (24er nach oben angewinkelt auf das H: 55cm Lowboard) weit überlegen! Ich höre nun, wie der eine oder andere Leser sich mit der Handfläche gegen die Stirn klatscht... Ja, auch ich wusste das in der Theorie. Dutzendfach gelesen und logisch nachvollzogen. Allein, ich konnte mich mit der Idee Ständer neben dem Lowboard zu haben nicht anfreunden.

Nach letzter Nacht (viel Musik gehört, wenig geschlafen) sieht das aktuell anders aus. Was auch Standlautsprecher wieder etwas interessanter macht. So sie nicht in der Breite zu ausladend sind. Die Standfläche sollte eingewinkelt nicht breiter als ca 30-35 cm sein, sonst latsche ich noch dagegen, wenn ich ins Wohnzimmer komme.

Was mich stutzig macht: Die 244 sind ja "nur" 87,5 cm hoch. Deren HT wäre demnach aktuell unter dem der NL 24 auf Ständer und auch nicht höher, als würde ich 34er aufs Lowboard stellen. Klar, mit Standlautsprechern oder Ständern wird das Stereodreieck vorne nochmal rund 50 cm breiter, was auch was ausmacht. Aber bei einem Hörabstand von ca. 2,4m, ist da ein Lautsprecher mit 87cm sinnvoll?

Was den Center angeht: Nein, der spielt eigentlich gar nicht mehr mit, wenn es um Musik geht. Da schalte ich inzwischen auf Stereo (mit Audyssey Korrektur + Sub) bzw. auch schonmal auf Pure Direct um. Es ist also bestenfalls der Sub mit dabei. So schnell ändern sich Hörgewohnheiten..

Was deine Idee mit den beiden stehenden 64ern angeht:
Wenn man bei mir ins Wohnzimmer kommt, beginnt direkt rechts neben der Tür das Lowboard. D.h. man hält sich auch rechts auf dem Weg zum Sofa. Der Gedanke da direkt an einem 12 cm schlanken und 53 cm hohen Lautsprecher vorbei zu müssen behagt mir nicht so ganz.

Vielen Dank, dass Ihr Euch mit mir abmüht. Ich kenne das auch von der anderen Seite, dass es oft schwer fällt sich in die seltsame Logik / Probleme anderer hereinzuversetzen, wei man selbst einen ganz anderen Erkenntnishorizont angelangt hat.

[Bussardinho]

Moin AlArenal,

es ist doch gut, wenn man sich mit seinem Equipment auseinandersetzt und zu optimieren versucht.

Ich werfe die "alte" nuVero4 in's Rennen, wenn die 60er Dir zu groß / teuer ist.
Es gibt immer wieder gute Gebrauchte und es ist weiterhin ein genialer Lautsprecher.
Nur weiß ich nicht, ob sie sich halt mit dem Center beißt...

Gruß
Buss

[AlArenal]

Hallo Buss,

ich schaue auch schonmal hier und dort was der Gebrauchtmarkt hergibt. Die 4er waren wir bislang zu wuchtig für die Lowboard-Aufstellung. Mit der Option LS-Ständer relativiert sich das natürlich wieder und rückt sie in den Kandidatenkreis. Werde also auch mal die Äuglein offen halten, ob sich etwas passendes in weiß findet.

Grüße,
Alex

[Indianer]

Was fehlt mir genau? Mir fallen am ehesten so Wörter wie "Fundament" und "Körper" ein. Die 24er klingen toll, aber ich möchte mehr "rein" in die Musik, mehr "rauf" auf die Bühne.

Servus,
dein Zitat schreit imho ganz laut nach (aktiven) Teufel Stereo M …

[Bussardinho]

Also wenn Dir Fundament fehlt und Du nicht unbedingt auf das Lowboard stellen musst... --> nuVero10 !!

[AlArenal]

Anbei eine Zwischenmeldung:

Ich verstehe nicht ganz den Mechanismus dahinter, aber je länger ich meine 24er auf 70cm Ständer neben dem Lowboard mal mit und mal ohne den Sub im stereo (also ohne Center und Rear) spielen höre, desto besser klingen sie.
Als ich heute ins Büro fuhr überkam es mich sogar, dass ich meine, dass die Musik im Wagen (normale französische Serienausstattung) besser klingt. Seltsam, aber in einem positiven Sinne...

Es geht mir um normale und gehobene Zimmerlautstärke. Maximalpegel ist mir also recht wurscht, denn da kann so ziemliche jede Box im Sortiment mehr als ich brauche oder ertrage, wenn ich den AVR in stereo auf Anschlag fahren würde (was ich noch nie gemacht habe). Aktuell fahre ich meinen Denon X2400H in stereo so ca. auf -27 bis -24 dB.

In der Zwischenzeit habe ich mich so halbwegs mit dem Anblick von LS-Ständenr neben dem Lowboard gewöhnt. Cleaner wären schlanke Standlautsprecher (244). Wenn ich Ständer brauchen würde, dann würden es Nubert oder Liedke werden, was schonmal 300 Euro zusätzlich ausmacht, die man in der Standlautsprechervariante direkt in diese investieren könnte.
Sollten es Standlautsprecher werden und mir hier die Hochtöner zu niedrig stehen, habe ich auch dafür schon Pläne in der Schublade. Das geht von auf Maß gefertigten Steinplatten mit Absorbern und ggf. Wechsel der Boxenfüße auf Spikes bis zu kleinen maßgefertigten Holzpodesten aus dem Netz oder vom Schreiner meines Vertrauens.

Gedanklich schwirren nun Optionen im Umfeld Nubox 513, NuLine 34, Nuline 244, Nuvero 30, Nuvero 60 durch meinen Kopf. Sollte ich zwischendurch zwei gebrauchten weißen Nuvero 4 über Weg laufen oder dergleichen, würde ich auch diese in Betracht ziehen.
Wobei ich mir noch einen NV60-Dummy basteln möchte, um mir einen Eindruck zu verschaffen, wie diese Klopper auf Ständern bei mir wirken würden. Die 60er sind physisch groß, musikalisch womöglich überdimensioniert für mich und meine Ansprüche und den Hörraum und emotional habe ich auch noch so ein Problem den Invest (rund 1900 für LS + Ständer) vor mir zu rechtfertigen. Das sage ich alles aber, ohne die Boxen je gehört zu haben. Ich gestehe den Geräten auch zu mir nach dem Probehören Appetit machen und mich von der Sinnhaftigkeit ihrer Anschaffung überzeugen zu können. Ggf. würde ich den ebenfalls geplanten Wechsel des Subs und ggf. Upgrades AVR nach hinten schieben - um mich von all dem Einkaufsstress erstmal mit zwei Wochen Urlaub in der Sonne zu erholen.

Das Gute ist also, dass ich für jede für mich bezahlbare Variante gerüstet bin.
Das Doofe ist, dass ich für jede für mich bezahlbare Variante gerüstet bin.

Wenn ich nicht den Rest des Jahres Pakete hochschleppen (Dachgeschoss), auspacken, umstellen, einmessen, einpacken, runterschleppen.. will, dann muss ich probehören. D.h. ich werde mal kurzfristig einen Tag freinehmen und nach Androhung in Duisburg aufschlagen.

[AlArenal]

Mein Trip ins Hörstudio wird wohl doch nicht stattfinden.
Wie es aussieht hatte ich gestern Glück, bin online über ein frisches Angebot für ein Paar gebrauchte weiße Nuvero 60 gestoßen und habe direkt zugeschlagen. In der wohlwollenden Annahme keinem Fake aufzusitzen (und 900 Euro abschreiben zu müssen), rechne ich in ein paar Tagen mit ersten Höreindrücken. Ich bin gespannt!