Einladung - Gesucht nuVero 14 / 140 Besitzer - Film Bassvergleich zu meinem Setup

[DukeNukem]

Ich suche einen nuVero 14 / 140 Besitzer, welcher seine Lautsprecher OHNE Subwoofer im Filmbetrieb betreibt.
Also den LFE Kanal auf den Frontlautsprechern nutzt.

Am liebsten wäre mir jemand, welcher mal Nubert Subwoofer besaß und diese aufgrund der Bassqualitäten der nuVero 14 / 140 abgegeben hat, also ohne Subwoofer nichts vermisst.

Es ist natürlich auch jeder nuVero 14 / 140 Besitzer eingeladen, wichtig nur: Bitte Filmerfahrung, kein Stereo!

Dieser ist eingeladen mein Setup hier zu Hause zu hören und diesen Eindruck mit seinen nuVero 14 / 140 zu vergleichen.
Also nicht die 140er mitbringen.
Nur den reinen Höreindruck hier erleben und mit seinem Setup zu Hause aus seiner Erfahrung raus vergleichen.
Es geht rein um den Bass.

Es geht mir speziell darum, dass er meine beiden AW-1300 DSP hier hört und seine Eindrücke schildert.

Setup: siehe Galerie
Standort: NRW, 59872 Meschede

Bitte per PN melden.

[Markus]

Ist halt die Frage, was das bringt, unterschiedliche Lautsprecher über unterschiedliche Elektronik in unterschiedlichen Räumen zu hören. Da sind mir doch zu viele Veränderungen im Spiel...

[DukeNukem]

Es geht um Bass nicht um Stereo, Bühnendetails usw.

Ich behaupte mal die Bassintensität hier bei mir wird bei demjenigen höchstwahrscheinlich gehörigen Nachdruck hinterlassen...

Dieser "Unterschied" zu einem 14er / 140er sollte Setup sollte unabhängig von unterschiedlichen Räumen direkt hörbar und spürbar sein...

Diesen Eindruck wird derjenige eben bestätigen: Okay, es ist krass, unbändiger Tiefbass ODER ja, aber das geht auch gut ohne Subs... mit den 14ern / 140ern. Definitiv wird sich das Erlebnis einbrennen, ich bin mir sicher.

Außer eben... ich unterschätze die 14 / 140er... aufgrund der vertikalen Höhenverteilung der Bässe vermute ich eher ein insgesamt milderes Bassverhalten...

Es erfordert halt am Besten jemanden, welcher wie ich schon schrieb, Erfahrung mit eben 14ern / 140ern mit und ohne Sub gemacht hat, speziell halt jemand welcher die Subs dann abgegeben hat.

Mir wird der Eindruck desjenigen hier definitiv etwas bringen.
Es wäre für mich der geringste Aufwand, Eindrücke zu gewinnen.

Ich brauche die Bass Einschätzung desjenigen HIER und nicht woanders.

Weitere Überlegungen werde ich danach anstellen.

[mcBrandy]

Also, ich hab die 140er daheim, aber es kommt halt verdammt viel auf den Raum drauf an, ob es matschig, knackig oder in Richtung dröhnen drauf an. Im Filmmodus ohne Sub merkt man dann aber auch, ob der Verstärker/Endstufe potent ist. Also, dass er den Tiefbass (Explosionen) treiben kann.

Leider ist der Vergleich zwischen meinen Raum und deinem extrem schwierig, weil sich das Gehör nur maximal 10 Sekunden speichern kann.

Bei mir war ohne DSP schon ein gewisses ist schon super da, aber mit dem DSP ein richtiges WOW Erlebnis. Evtl hast du ja deinen Raum akustisch schon so gut im Griff, dass man keinen DSP mehr braucht.

[DukeNukem]

Also, ich hab die 140er daheim, aber es kommt halt verdammt viel auf den Raum drauf an, ob es matschig, knackig oder in Richtung dröhnen drauf an. Im Filmmodus ohne Sub merkt man dann aber auch, ob der Verstärker/Endstufe potent ist. Also, dass er den Tiefbass (Explosionen) treiben kann.

Leider ist der Vergleich zwischen meinen Raum und deinem extrem schwierig, weil sich das Gehör nur maximal 10 Sekunden speichern kann.

Bei mir war ohne DSP schon ein gewisses ist schon super da, aber mit dem DSP ein richtiges WOW Erlebnis. Evtl hast du ja deinen Raum akustisch schon so gut im Griff, dass man keinen DSP mehr braucht.

Naja ob ich es im Sofa spüre und oder fühle, ich glaub das bekommt das Gehirn auch ohne die maximalen 10 Sekunden Speicherung hin.

Ich übertreib jetzt mal: Explosion hier bei mir oder über zwei nuBox 313...

Jemand der lange Zeit NUR Bass über zwei 14 / 140ern gehört hat bei Filmen, wird wohl hier bei mir direkt etwas sagen können, mal unabhängig davon das es ein anderer Raum ist.

Ja technisch kann ich das nachvollziehen.
2 x 1300er werden von je 2 x 440 Watt Endstufen angetrieben. Wieviel Leistung da aber abgerufen wird, kann ich gar nicht genau sagen. Zumal ich ein SBA stehen habe, plus die Schalldruck Verdoppelung durch die 2 Chassis je SUB.

Membranbewegung geht ehrlich gesagt fast gegen null... ist mir auch ein Rätsel wie diese Subs das schaffen.

Aber wie gesagt vielleicht ist es bei 140ern ähnlich... auch wenn die dann nur an ner Yamaha Endstufe mit 2 x 160 Watt hängen... ich verlass mich da gar nicht mal so auf potente Endstufen.... glaube nichtmal das da soviel Leistung abgerufen wird.

Die 140er müssten durch doppelte Chassis Anordnung im Prinzip auch eine Schalldruckverdoppelung erzeugen.. gut gleichzeitig verteilt sich das gesamte Bass Array über die Höhe...

Zwei 140er mit LFE laufend sind dann praktisch auch ein SBA ... laut Marantz sind es 8% bis 10% Tiefbassanteile welche der LFE zusätzlich erhält... welche nun auf die 140er verteilt werden... keine Ahnung wie stark dann noch Endstufen diese Effekte verstärken... wenn der Raum ansich plus die Chassi Anordnung ansich schon sehr gute Verhältnisse bereitstellen.

Möglicherweise verteilt sich aber eben der Bass bei zwei 140ern deutlich sanfter über die Vertikale und es "dröhnt" weniger, welches man möglicherweise bei zwei 1300er als SBA, was ja auch schon deutlich dröhnen minimiert, trotzdem noch wahrnimmt und es dann bei zwei 140ern vermisst.

ABER genau das sind doch DINGE, die Menschen mit zwei 140ern schon X mal gehört haben.
Das wird doch jemand hier bei mir eindeutig einschätzen können.

Da kommt entweder direkt ein AHA Erlebnis: OMG was treiben zwei 1300er bei dir den Bass, knackig, tief, recht dröhnfrei und unfassbare Pegelffestigkeit...

Oder eben: ne irgendwas fehlt da... das kriegen meine 140ern auch so schon OHNE Subs hin...

Wie gesagt ich glaubs ja eher nicht... ich weiß ja schon was zwei 1300er kaum ausgespielt hier anstellen...

Aber das muss doch durch Meinungen anderer Menschen hier bei mir feststellbar sein....

Ich brauche ja auch nur mal eine GROBE Einschätzung...

[Markus]

Es ist gerade der Bass, wo der Raum eine große Rolle spielt, von wegen Resonanzen etc. Ich habe mit Messmikrofon und dem Equalizer der nuControl an meinem Standard-Hörplatz den Frequenzgang im Bass halbwegs gerade gebogen, wenn ich nun an einen anderen Platz gehe, hört sich das dort komplett anders an. Ich würde das nicht als "druckvoll" bezeichnen, eher als "ausgewogen". Allerdings habe ich bei meinen nuVeros auch den Fokus auf Musik hören (Klassik, Jazz) und nur sekundär auf Filme schauen.

Viele Grüße,

Markus.

P. S. Wenn der Bass "druckvoll" ist, dann ist das auch so auf der Aufnahme drauf, das "Gepolter", welches man als Effekte bei Filmen sieht, ist beim Musikhören eher hinderlich.

[mcBrandy]

Ich hatte letztens Besuch bei mir, der sich die 140 angehört hat. Er war begeistert, danach hab ich mal den XW-1200 dazugeschaltet und dann kam der WOW-Effekt. Bei mir steht der Sub hinter meinen Hörplatz. Damit erreiche ich eine gleichmäßigere Bassverteilung.

[DukeNukem]

Ich hatte letztens Besuch bei mir, der sich die 140 angehört hat. Er war begeistert, danach hab ich mal den XW-1200 dazugeschaltet und dann kam der WOW-Effekt. Bei mir steht der Sub hinter meinen Hörplatz. Damit erreiche ich eine gleichmäßigere Bassverteilung.

Wahrscheinlich geht es nicht ohne Subs.

Kann mal jemand speziell die 14 / 140er OHNE Subs mit LFE auf Front testen?

Wobei ich speziell bei Marantz die Einstellung da nicht ganz verstehe.
Front Large
Subwoofer AUS
Das bedeutet: LFE geht auf die Fronts, wenn ich es richtig verstehe.
Laut Marantz sind es nur 8% bis 10% Tiefbassanteile, welche über den LFE laufen.

So wenn die nun anstatt auf SUB auf den Fronts laufen... bei je 4 Tiefton Chassis der 140er...
Wahrscheinlich verteilt es sich gleichmäßiger im Raum und ist nicht mehr druckvoll.

Kann das mal jemand testen? (Bluray)

Gut geeignet sind:
Master and Commander (sämtliche Kanonenschüsse, egal ob Deutsch DTS oder Englisch DTS HD Master loseless)
Das müssten zwei 140er abgrundtief und gleichzeitig auch impulsartig bis in den Magen bringen.

Casino Royal 2007er Bluray (Deutsch PCM)
Anfangsverfolgungsjagd, wenn die Gasflasche vom Gerüst fällt und explodiert.
Diese Szene habe ich bestimmt 600x in 10 verschiedenen Räumen und Setups gehört.
Die Flasche knallt erstmal mit metallischem scheppern an das Gerüst: klack klack klack
Dann fällt Sie zu Boden und es entsteht ein tiefer, gleichzeitig sich weit ausbreitender Explosionsteppich.
Gleichzeitig ist es aber für den Bruchteil einer Sekunde impulsartig zerberstend, in dem Moment, wenn die Flasche explodiert.
Wenn Bass und Raumakustik einigermaßen passen, ist das eine Szene welche man nicht vergisst.

Dark Knight: jede Tonspur: Tiefbässe und Hintergrundbässe im Musikscore
Pumpgun des Bankangestellten
Dann die Szene im Batmobil... wo er die Tonnen zerschießt und dann durch das Einkaufszentrum fährt.
Ein ganz tiefes grollen.... das fährt mir hier bis ins Sofa... Druck aber KEIN dröhnen das es nervt.
EIgentliche sämtliche Schußszenen des Batmobils.
Dann die Szene mit der Verfolgungsjagd Joker unten im Tunnel....
Ständiges tiefes grollen des Batmobils... der Bazooka Schuß vom Joker... wird spürbar...
Der Helikopter Absturz...

Das ALLES ist mit zwei 1300ern markerschütternd.

[DukeNukem]

Wenn ich mal die nuLine 102 mit der 140er vergleiche... sind doch Welten.

Die nuLine 102 ist doch tatsächlich mit ATM Modul in der Lage bis 27 HZ bei +-3dB tief zu gehen.
Wird durch mehr Verstärkerleistung und etwas mehr Hub erreicht.
Das ist "auch spürbar" und trotzdem "anders" und laaange nicht so mächtig wie bei zwei 1300er Subs... logisch...

Effektiv stehen der nuLine 102 sagen wir mal je 2 x 180 mm Tieftöner zur Verfügung... wenn wir mal den oberen Tiefmitteltöner außen vor lassen. Insgesamt ist die Box auch flacher im Tiefbass abgekoppelt... daher würde ich die Box eher als impulsoptimiert sehen und eben nicht als Tiefbass Gigant... zeigt sich eigentlich immer in jedem Hörtest so.

Dafür steht der obere Tiefmitteltöner frei zur Verfügung, macht die Box insgesamt im Mittelton sehr durchsichtig... nuLine halt... hat sich bis heute nicht verändert... ist aber ein anderes Thema.

Macht dann bei einem Paar nuLine 102: so ca. 1016 cm2 Tiefton Membranfläche.

Bei einem Paar nuVero 140 kommen wir auf satte 2032 cm2 Tiefton Membranfläche, da wir hier komplette 8 Tiefton Chassis zur Verfügung haben.

2 AW 1300er DSP kommen auf 1520 cm2 Tieftonmembranfläche... (4 x 220 mm, also 4 x 380 in der Fläche)

Was produziert nun mehr Tiefgang bzw. macht Tiefgang mehr spürbar?
4 x 220 mm Chassis in SBA Aufstellung mit doppelter Zentriersicke, extremen Hub, bodennah, schalldruckverdoppelt....

Oder 8 x 180 mm Chassis, ebenfalls extrem langhubig und taumelfrei geführt, davon 6 bodennah, im Prinzip auch SBA gestellt, wenn LFE auf Front... schalldruckverdoppelt... plus eben 2 Chassis hoch oben auf der vertikalen verteilt?

Ich weiss es nicht...

Wahrscheinlich bleibt Subwoofer auch immer Subwoofer...

[Slyce]

Ich muss da Markus recht geben, kann man doch gar nicht direkt vergleichen. Hängt viel zu sehr vom Raum an und insbesondere wo man dort hört.
Hab zB im Keller ein bescheidenes Paar A-125. Stehe ich in der Mitte des Raums vor den LS, ist das bescheiden. Gehe ich nur 2 Schritte zurück wird es selbst bei den kleinen LS schon fast markerschütternd, trotz per EW maximal runter geregeltem Bass.